Диспергирование пирогенного оксида кремния

как правильно провести химический эксперимент?
Ответить
Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение Тоник » Вт мар 24, 2015 2:48 pm

Доброго времени суток,
Иногда почитываю данный форум по определенным тематикам, а тут вопрос, что зарегистрироваться аж не лень стало.
Скажу сразу, что я не химик, а инженер, поэтому сильно прошу не пинать, если формулировка будет немного кривовата.

Стоит задача диспергирования оксида кремния (аэросила 200го) и CaCO3 в эластомере для будущего использования в тонких пленках. Вязкость около 90 K.U.
Пока что CaCo3 не испытывали, начали с аэросила.
Из оборудования имеется лабораторный диссольвер 1.5кВ 8000 об/мин.
Диспергировать аэросил на нем до состояние визуально прозрачного не удалось. На выкрасе (тонкой пленке) агломераты ощущаются тактильно и визуально.

Производитель аэросила рекомендует диспергировать продукт в бисерной мельнице.
У нас на диссольвер есть насадка (пластиковый белый цилиндр с 2мя фасками), что делает из него погружную бисерную "мельницу".

Вопрос в том, какой бисер использовать под наши задачи? (материал, размер) Жидкость органорастворима.
А так же справится ли такой погружной вариант с диспергированием аэросила и Caco3 в принципе?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение Гретхен » Ср мар 25, 2015 11:01 am

В диссольвере аэросил не продиспергировать. В погружной бисерной мельнице можно. И можно ли использовать какие-нибудь довавки-диспергаторы?
А какой объем стакана диссольвера?
И как будет использоваться бисер - один раз и выбросить или отмываться и использоваться повторно?
И хороший ли металл у стакана и дисков бисерки?
Если металл не очень хороший, керамический бисер использовать нельзя, т.к. будет давать намол, и т.к. пигмента в системе нет - намол будет заметно, все будет серое.
Так что лучше купить обычный стеклянный бисер.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение Тоник » Чт мар 26, 2015 12:43 pm

Гретхен писал(а):В диссольвере аэросил не продиспергировать. В погружной бисерной мельнице можно. И можно ли использовать какие-нибудь довавки-диспергаторы?
А какой объем стакана диссольвера?
И как будет использоваться бисер - один раз и выбросить или отмываться и использоваться повторно?
И хороший ли металл у стакана и дисков бисерки?
Если металл не очень хороший, керамический бисер использовать нельзя, т.к. будет давать намол, и т.к. пигмента в системе нет - намол будет заметно, все будет серое.
Так что лучше купить обычный стеклянный бисер.
"можно ли использовать какие-нибудь довавки-диспергаторы? " - это зависит от того, могут ли они повлиять на физ.хим. св-ва? Могу испытать, если "в лоб" с мельницей будут проблемы. Какие добавки порекомендуете под наши цели для органорастворимых сред?

"какой объем стакана диссольвера" - 1 литр.

Сейчас видится, что бисер будет мыться и использоваться некоторое кол-во раз.

Какое качество металла - я не знаю, видимо не советская сталь:)

Какого размера стеклянный бисер порекомендуете для аэросила и СаСо3?

Есть насадка пластиковая на диссольвер (фото насадки прикрепил), которая предназначена вроде для использования в качестве погружной мельницы. Такая насадка подойдет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

FiKo
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:40 am

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение FiKo » Чт мар 26, 2015 3:43 pm

В этой насадки дырочки очень желательны, иначе бисер будет только в одной зоне застаиваться.
Вот вроде самые дешевые установки кто производит http://www.labotex.ru/products.php
Можно конечно и хороший сверлильный станок переделать под бисерку, я работал даже с фрезой, где в массу ЛКМ засыпался бисер. Но намол для вас может стать проблемой, вам же надо светлую пленку, но жидкий материал загустить? Кстати если будете использовать мел,кальцит (карбонат кальция), то прозрачную пленку вам все равно не получить (будет белесая).
Если вам нужна просто реологическая добавка, то лучше использовать НЕаэросил и не париться с бисеркой, кальцит и на фрезе нормально измельчите (5-10мкм запросто)

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение Тоник » Чт мар 26, 2015 10:03 pm

FiKo писал(а):В этой насадки дырочки очень желательны, иначе бисер будет только в одной зоне застаиваться.
Вот вроде самые дешевые установки кто производит http://www.labotex.ru/products.php
Можно конечно и хороший сверлильный станок переделать под бисерку, я работал даже с фрезой, где в массу ЛКМ засыпался бисер. Но намол для вас может стать проблемой, вам же надо светлую пленку, но жидкий материал загустить? Кстати если будете использовать мел,кальцит (карбонат кальция), то прозрачную пленку вам все равно не получить (будет белесая).
Если вам нужна просто реологическая добавка, то лучше использовать НЕаэросил и не париться с бисеркой, кальцит и на фрезе нормально измельчите (5-10мкм запросто)

1) Дырки могу сделать нагретым сверлом, вопрос только сколько штук и какого диаметра?
2) Какого диаметра использовать бисер для аэросила?
3) Да, про СаСо3 я в курсе, он будет применять в пленке, которая будет изучаться не в видимом диапазоне а в диапазоне от 2 мкм и больше.
4) Да, нам нужна реология,а так же гидрофобное св-во. Какая альтернатива еще существует?
5) Какую добавку можно использовать для лучшего диспергирования аэросила в орг. связующем?

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение serg1 » Чт мар 26, 2015 11:58 pm

А ултьразвук не спасет? Просто в гранулометрических измерениях подобных порошков перед измерением- облучение УЗ- стандартная процедура.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение Гретхен » Пт мар 27, 2015 11:55 am

1. Посмотрите в каком-нибудь каталоге бисерок, например, фирмы "нетч", "профарб", "диспод", в каком-нибудь да будут картинки.
Т.к. насадка пластмассовая - бисер лучше стеклянный.
2. 1 - 3 мм, это не очень важно.
Если стакан 1 л, то бисера понадобится примерно 0,4 л скорей всего.
3. карбонат кальция бывает разный - мел диспергиуется легко, но он чаще всего серый. Микрокальцит бывает разных марок, с разным размером частиц и диспергироваться он будет труднее, но не хуже окиси кремния. Из наполнителей легче всего диспергируется, пожалуй, каолин.
4. Реологических добавок много. Например, бентониты. А есть чисто органические добавки, есть, например, у фирмы "БИК", "ЭФКА", из недорозих - "биолар".
5. Надо пробовать. Добавок диспергаторов множество, в разных связующих работают по-разному. Какую проще достать - такую и надо пробовать. Я так понимаю, что у Вас не производство, а какое-то исследование? Тогда проще обратиться на ближайший лакокрасочный завод и попросить баночку, а не запрашивать образцы в фирмах, которые торгуют добавками.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение Тоник » Пт мар 27, 2015 3:58 pm

Гретхен писал(а):....
Пожалуйста, не цитируйте полностью предыдущее сообщение!

У нас и производство, но конкретно мы занимаемся испытаниями по тех. потребностям.
В принципе идею понял, спасибо большое.

Как доберемся до карбоната кальция скорей всего возникнут еще вопросы, так как действительно, видов его достаточно много.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение Гретхен » Пт мар 27, 2015 9:20 pm

Если производство - то можно попросить несколько образцов добавок в какой-нибудь фирме.
А растворитель в системе есть?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение Тоник » Вс мар 29, 2015 10:15 am

Гретхен писал(а):Если производство - то можно попросить несколько образцов добавок в какой-нибудь фирме.
А растворитель в системе есть?
Да: ксилол, толуол, сольвент нефтяной

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Диспергирование пирогенного оксида кремния

Сообщение Гретхен » Вс мар 29, 2015 8:46 pm

Ну, тогда много диспергаторов может помочь. От дешевого лецитина до дорогих БИКовских добавок. И бентонит в качестве реологической добавки будет хорошо работать.

[ Post made via Android ] Изображение
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей