система осушки аргона от влаги

как правильно провести химический эксперимент?
Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

система осушки аргона от влаги

Сообщение suprachemister » Сб мар 21, 2015 5:50 pm

Добрый день, коллеги!

а кто-то из вас видел в каталогах Sigma-Aldrich, Biotage... и других фирм систему осушки газов от влаги, что-то по типу колонки с осушителем в виде сменных катриджей, что покупаются?
дело в том, что аргон в баллоне, что нам привозят содержит достаточное количество влаги, и в таком виде не пригоден для реакций металлоорганики
желательно что-то портативное и не громоздкое, чтобы не занимало много места под тягой или возле баллона
PS хлоркальцивая трубка или трубка с P2O5 не подходит, так как она быстро говнится и приходит в непригодность

нашел парочку) кто-то пользовался таким? насколько оно эффективно? если хоть какой-то индикатор того, что надо менять катридж перед постановкой новой реакции?
Drierite™ gas-drying unit
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/pro ... ch/z112879
Labclear™ gas filter
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/pro ... ich/371238

Заранее спасибо

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6592
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Phobos » Сб мар 21, 2015 6:38 pm

Можно самим сделать трубку из оргстекла с двумя крышками на резьбе с подсоединением на трубки, а внутрь засыпать круглую силику, такие шарики около 1 мм в диаметре. Они синие когда сухие и розовеют при наборе влаги. Потом их на ротавапоре под вакуумом нагреть и можно опять использовать. У нас такая на ГХ на линии воздуха стоит.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение suprachemister » Сб мар 21, 2015 6:54 pm

Phobos писал(а):круглую силику, такие шарики около 1 мм в диаметре. Они синие когда сухие и розовеют при наборе влаги.
круто. спасибо! а можно reference на сайте Sigma или Merck, по которому вы это заказываете

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Helлен » Сб мар 21, 2015 7:16 pm

Если склероз не подводит, то эти шарики - амберлит. Мы их тоже заказывали. Вроде он на основе хлорида кобальта.
Может и не амберлит называется( т.к. чаще всего это смола), но у панреак и сигмы, силика с хлоридом кобальта есть.
Последний раз редактировалось Helлен Сб мар 21, 2015 7:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6592
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Phobos » Сб мар 21, 2015 7:18 pm

Да мы его лет 10 точно уже не заказываем, все старые запасы служат - она же не тратится.
Попробуйте сделать поиск картинок в гугле "blue silica balls for drying" - у Вас в глазах посинеет:)
Вот китайская первая попавшаяся:
http://www.sinosilicagel.com/products_d ... ad9f1.html
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

2rin
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение 2rin » Сб мар 21, 2015 9:28 pm

У нас валяется картридж lab clear (шеф его спер лет 25 назад и "сберег"))). Там проблемы с соединениями, поскольку выходные резьбы неметрические, хороших штуцеров у нас нету. Надо как-то приспосабливать к аргонной линии самостоятельно.
Мы либо пользуемся аргоном ОСЧ и не ноем, либо используем старые добрые колонки, набитые прокаленными мол.ситами и/или тем же индикаторным силикагелем. (Можно погуглить по этому словосочетанию или indicating silica, все вылезет, с картинками).
А вообще тема поднималась неоднократно, даже экстремальный вариант для любителей хардкора с ситами, покрытыми слоем натрий-калиевого сплава, обсуждался в "тонкостях хим.ремесла".

[ Post made via iPad ] Изображение

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение ximi » Вс мар 22, 2015 2:43 pm

Если склероз не подводит, то эти шарики - амберлит. Мы их тоже заказывали. Вроде он на основе хлорида кобальта.
Нет не амберлит. Амберлит это ионообменная смола тоже в шариках и тоже полупрозрачная как силикагель.

То о чем вы написали это индикаторный силикагель ... силикагель пропитанных хлоридом кобальта.
Так синий наберет воды розовый ....

http://silikagel.ru/indicator.htm
Последний раз редактировалось ximi Вс мар 22, 2015 2:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение ximi » Вс мар 22, 2015 2:45 pm

Советую в качестве осушителя цеолит 3A или 4А в шариках или черенках.
Сушит эффективнее чем силикагель почти на 2 порядка. Емкость по воде почти в 2 раза выше.
Регенирируют так же прокаливанием.

http://silikagel.ru/KaA.htm

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Helлен » Вс мар 22, 2015 2:50 pm

Зы: я поправила свое сообщение. Знаю, что это смола. Но название схоже очень.

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6592
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Phobos » Вс мар 22, 2015 3:14 pm

Drierite?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс мар 22, 2015 3:38 pm

Можете посмотреть в разделе секреты химремесла мои рекомендации касающиеся сушки инертных газов.
Касательно сушки аргона Вам коллеги предложили несколько хороших способов - и цеолит 3А и индикаторный силикагель, и их комбинации в различных
соотношениях вместе/раздельно. В качестве колонки можно использовать много чего, когда под рукой нет готовых - начиная от стандартных стеклянных
трубок большого диаметра (30-80 мм), до металлопластиковых водопроводных труб (2-3 дюйма) и фильтров для магистральной фильтрации воды.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение suprachemister » Вс мар 22, 2015 3:44 pm

2rin писал(а): А вообще тема поднималась неоднократно, даже экстремальный вариант для любителей хардкора с ситами, покрытыми слоем натрий-калиевого сплава, обсуждался в "тонкостях хим.ремесла".
мне самому лень набивать) я ищу промышленный вариант катриджа со спрессованым силикагелем внутри, молекулярными ситами и еще там чем-то. так чтоб купил, прикрутил и работало
у американов не хотелось бы покупать (импортозамещение?), они цены завышают из-за доставки. у немчуры Merck взял бы, если у них такое есть.
в идеале хотелось чтобы катридж (трубка с осушителем) обеспечивала хорошую пропускную способность сухого аргона от баллона сразу на три тяги.
Последний раз редактировалось suprachemister Вс мар 22, 2015 3:57 pm, всего редактировалось 2 раза.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс мар 22, 2015 3:48 pm

Касательно труб из сантехнического магазина :) . Две трубы диаметром 40 мм и длинной 50-60 см заполненные осушителем неплохо работают как осушительная колонка даже при относительно высокой влажности газа. Другое дело периодичность регенерации :lol: . Кстати такие трубки легко соединяются стандартными водопроводными фиттингами и с редуктором на баллоне и с любыми разветвителями потоков при давлении до 3-5 атмосфер. Все резьбы естественно
тщательно уплотняете фум-лентой, и не забудьте про унос пыли осушителя потоком газа, установите фильтр. Опять таки в качестве фильтра очень хорошо
подходит обычный автомобильный топливный фильтр с двумя выходами :wink: .

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс мар 22, 2015 3:53 pm

Тогда Вам нужно смотреть на готовые колонки которые стоят на системах для очистки растворителей.
Они выпускаются уже с терморубашкой (фибергласс с вплетенным нагревательным элементом), для регенерации на месте, без высыпания осушителя.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс мар 22, 2015 3:55 pm

Картинка
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение suprachemister » Вс мар 22, 2015 3:58 pm

Виктория Сергеевна писал(а):Картинка
что за фирма? Merck-Millipore такое случайно не делает?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение SIG » Вс мар 22, 2015 4:09 pm

Вас цена подобной готовой системы не смущает? В принципе такие системы стояли на приборах для ЯМР на подаче воздуха, чтобы при криоэкспериментах не обмерзал датчик. У меня был маленький осушитель от Alltech для газов, но на три тяги -сомнительно. Гораздо дешевле покупать аргон ос.ч. Впрочем, если не жалко пару тысяч зеленых, пожалуйста.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс мар 22, 2015 4:16 pm

По цене это чудо действительно выйдет весьма и весьма не мало :? . Фирму точно не знаю, но принцип устройства на всех установках идентичен.
Правда в некоторых встроен еще катридж для поглощения кислорода, но его по видимому необходимо регенерировать в токе водорода.
Поэтому рекомендую все же собрать систему самостоятельно или покупать аргон высокой степени чистоты как рекомендует коллега SIG.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение suprachemister » Вс мар 22, 2015 4:19 pm

SIG писал(а):если не жалко пару тысяч зеленых, пожалуйста.
терпимо. как один плазмид у биологов или несколько мг меченного олигонуклеотида от IBA. химия вообще дешевая наука по сравнению с биологией)
по сравнению с посудомойкой для хим лабы- 7000$, flash хроматограф-40000$, HPLC 100000$, так вообще дешево))

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: система осушки аргона от влаги

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс мар 22, 2015 4:29 pm

С поглотителями воды вроде все относительно ясно. Мне вот интересно что сейчас используется в этих колонках для очистки от кислорода?

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя