Возгонка

[Любитель_Манниха]

Приветствую, коллеги!
Прошу поделиться практическим опытом по возгонке органических веществ.
Общие принципы понятны, интересуют нюансы, неожиданные явления, плавность нагрева...

[anatoliy]

Ну типа обычной перегонки только без жидкой фазы.
Из-за этого слегка прибор отличается.
Зы: Уточните более конкретно, чего Вы от возгонки хотите: температура, вакуум, объемы.

[SkydiVAR]

Нюансы зависят от количества - в первую очередь. Возогнать 10-100 мг и 10-100 г - "две большие разницы", как говорят в Одессе...
Начнем с того, что перед возгонкой надо бы субстрат пару раз перекристаллизовать, дабы избавится от основной массы примесей.
Из моего опыта (0.2 г) - плавность нагрева обеспечивается масляной баней. Задача была получить правильный элементный анализ, ибо из раствора вещество кристаллизовалось с парой молекул метанола (по рентгену).
Видел возгонку на 250 г - там плавность нагрева вообще роли не играла, поскольку процесс продолжался с неделю примерно. Отбивались от олигомеров, неотделимых на колонке.
Неожиданных эффектов у меня не было.

По технике:
До 100 мг - охлаждаемый "палец" в вакууммированной пробирке. Есть "пальцы", позволяюще возгонять до 1 г, иногда и больше. Проблема - возогнанное вещество может осыпаться на дно, к сырому продукту, что не есть хорошо.
До единиц граммов - молекулярная перегонка ("кюгельрор") с двумя конденсаторами, при комнатной температуре и при охлаждении. У нас для охлаждения использовали обычно смоченную ацетоном твердую углекислоту.
Большие количества - цилиндрическая "перегонная" пробирка (до литра объемом), которую вращает механизм роторного испарителя. Между пробиркой и вакуумным насосом - охлаждаемая водой/льдом/углекислотой (баня - под приемником) сфера с двумя шлифами (керн/муфта), в которой и конденсируется продукт. "Перегонная" пробирка помещается в трубчатую печь, естественно, с регулированием температуры.

Успехов!

[Maloy]

самое простое, если нет аппаратов для возгонки, это взять круглодонную колбу, поставить вертикально холодильник Либиха и все, подбираете условия возгонки, вещество накапливается на стенках холодильника, потом можно либо счистить все длинным шпателем, либо поставить холодильник на другую колбу с растворителем, который нагреть до кипения и он все смоет в раствор
соответственно, такой простой прибор можно легко масштабировать для возгонки больших количеств... я возгонял сотни грамм за раз, брал просто колбу с веществом и на нее ставил вертикально цилиндрическую делительную воронку на литра 2,5, правда у меня возгонка вещества проходила при высокой температуре и стенки воронки сильно охлаждать не надо было, можно было просто мокрой тряпкой обмотать, минус такого прибора - вещество может осыпаться со стенок обратно
скорость нагрева подбирается индивидуально, она может быть очень быстрая, если примеси не летят почему нет? или медленная... может быть очень медленная, чтобы вещество медленно возгонялось и тогда удается вырастить кристаллы, полезно для РСА

[Любитель_Манниха]

Вообще порфирины хочу возгонять
Температуры ожидаются порядка 300-400 С.
В одной из старых фундаментальных работ юзают следующее: горизонтальная печь с звумя зонами, горячая - 325 С,
холодная - 250 С, пропускать азот 0.03 м3/час.
Либо вакуум, 325-350 в горячей зоне, 150-200 в холодной, расстояние межну ними в 30 см, но тут вакуум нужен не меньше 10-7 торр.
В этой статье по поводу предварительной очистки ничего не говорится. Сегодня попробовал погреть при 230 С и 0.1 мм Hg,
ничего не полетело. Примеси там, думаю, в основном полимерного характера

[anatoliy]

Вообще порфирины хочу возгонять
Температуры ожидаются порядка 300-400 С.
В одной из старых фундаментальных работ юзают следующее: горизонтальная печь с звумя зонами, горячая - 325 С,
холодная - 250 С, пропускать азот 0.03 м3/час.

Можно статью посмотреть?

[Myrsten]

ИМХО, лучше всего пойдет ампула с перетяжкой, т.к. при таких температурах соединение на шлифах неудобно. Если вещество при нагреве пылит, то перетяжку неплотно закрывают стекловатой.
Я в такой системе возгонял ZrCl₄ и WCl₆.

[Любитель_Манниха]

Можно статью посмотреть?

[anatoliy]

Баллон с азотом, ротаметр, трубка с намотанным нихромом, ЛАТР - для пробы по первому способу хватит. Главное понять - летит или нет. Если летит, тогда есть смысл собрать более совершенную установку.
Со вторым все гораздо сложнее.

[Maloy]

В этой статье по поводу предварительной очистки ничего не говорится.

предварительная очистка не так уж и важна, иногда из такой черной грязи возгоняется красивое кристаллическое вещество, в то время как эту грязь и перекристаллизовать не получается...
да просто взять длинную пробирку соединить с вакуумом и погреть горелкой, если будет возгоняться и оседать вверху на холодных стенках пробирки значит есть шанс

[IAV]

Любитель_Манниха, интересно, полетели в итоге порфирины, получилось почистить?
А то тоже хочу свои соединения попробовать почистить возгонкой, как альтернатива колонке с сигелем. Пробовал в вакууме (но он был недостаточно глубокий - 0,1 мм.рт.ст., а греть мне выше ста нельзя). Почитал, вроде как понял, что с потоком газа должно лучше возгоняться, чем в вакууме, хочу попробовать, но как бы лень городить установку, поскольку не уверен, что получится. Есть опыт, что с потоком газа эффективнее возгонка, чем в вакууме?

[Jokermaniak]

Всё-таки возникла необходимость возгонять? А если не секрет, сам ТФП или что похитрее?

Возгонял ТФП. Возгонял полграмма, только не в токе азота, а просто в вакууме.

Простой палец, масляный насос, нагрев феном строительным.

[IAV]

что есть ТФП? мне мономер нужно почистить, десятки-сотни грамм, кристаллизация не помогает - чистота для экспериментов важна хорошая, а колонка для масштаба не очень. Дошли слухи, что подобные соединения некоторые фирмы чистят возгонкой, вот и хочется попробовать.

[Любитель_Манниха]

ТФП - тетрафенилпорфирин.
У меня руки не дошли

Jokermaniak, и долго феном фигачить? Там же вроде градусов 400 надо делать?

[Jokermaniak]

А он 550 дает... У нашего фена такая удобная форсунка - туда как раз возгоночная пробирка входит. Вообще, хороший фен - отличная замена горелки. Просто у нас после ремонта какие-то уроды инженеры по безопасности отрезали все газовые трубы - им лень было лишние бумажки писать, поэтому остался только фен

[Любитель_Манниха]

Можно модель и фото в студию?
Форсунка - в смысле "ласточка"?
Стекло грели советское или буржуйское?

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

Можно модель и фото в студию?

У нас их четыре. Три бошевских и один макита. Я не ручаюсь, что именно эти модели, но внешне очень похожи. В нашей комнате Макита, и грел я ею.

Форсунка - в смысле "ласточка"?

В смысле само сопло, без насадок. Там такое углубление есть...

Стекло грели советское или буржуйское?

Rettberg или Witeg. Помню что эмблемка зеленая, характерного для этих фирм цвета.

[Любитель_Манниха]

Ясно, спасибо
Блин, есть юзанные кварцевые реакторы от элементника, приспособить их штоле для возгонки
В токе инерта хочу

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

ХЗ, не разбираюсь я в этих ваших кварцах...