Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

как правильно провести химический эксперимент?
radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение radical » Пт дек 11, 2009 9:36 pm

Кстати, натрий действительно удобно нарезать обычными ножницами. Особенно если количество значительное.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение Upstream » Сб дек 12, 2009 11:45 am

Натрий мы режем чем попало, но кусочки раскатываем тефлоновой скалочкой на тефлоновой пластине. Исключительно удобно и к.п.д. высокий - можно прямо до фольги раскатать.

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение geo » Сб дек 12, 2009 12:22 pm

По поводу тефлона. Когда нужно расплющить литий, используем толстую полиэтиленовую пленку. Но она все же быстро рвется. Однажды взяли тефлоновую пленку... При ударе молотком жахнуло! С тех пор - только полиэтилен...

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение bromin » Сб дек 12, 2009 2:14 pm

Upstream писал(а):Натрий мы режем чем попало, но кусочки раскатываем тефлоновой скалочкой на тефлоновой пластине. Исключительно удобно и к.п.д. высокий - можно прямо до фольги раскатать.
Не соскальзывает?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение SIG » Сб дек 12, 2009 5:02 pm

А мы раскатываем чем попало, на чем попало :D Обычно пробиркой или мерным цилиндром на стекле или карболитовой пластине. Единственное неудобство - если поверхность немного влажная, натрий может прилипнуть. Что касается тефлона, то он травится всякими смесями типа кетила, бензофенон-натрия, нафталин-натрия, что иногда забывается.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение Helлен » Сб дек 12, 2009 6:27 pm

Аналогично: раскатываем натрий на перевернутой чашке Петри или стекле обычной пробиркой. Режем ножницами, медицинским скальпелем.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение Upstream » Сб дек 12, 2009 10:14 pm

>Не соскальзывает?
Нет, а главное НИКОГДА не прилипает и идеально стряхивается со скалки в горло бутылки. О травлении и повышении адгезии тефлоновой поверхности натрий органикой я наслышан, но натриевая фольга у нас всегда отделяется легко. Народ даже норовит делать "2 в 1": раскатывает на пластинке, посыпанной бензофеноном; но это уже - блажь. :wink:

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение SIG » Сб дек 12, 2009 10:39 pm

С бензофеноном иногда лучше раскатывать. Не знаю, почему, но такой натрий дает быстрее синее окрашивание эфира, чем просто натрий и бензофенон, смешанные в эфире. :?: Что касается травления -столкнулись с этим, когда готовили раствор бифенилнатрия на продажу. Мешалки подтравливались, но не до растворения. До растворения мне удалось довести мешалку только однажды, в смеси тригликоль-КОН, когда перегрели восстановление по Кижнеру.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение nikkochem » Сб дек 12, 2009 11:48 pm

Натрий долго хранящийся в керосине покрывается буро-желтым налетом. В лаборатории нам иногда надо получить натрий с блестящей поверхностью. для этого мы загружаемв колбу натрий, ксилол, продуваем аргоном. И плавим натрий. Потом нагрев отключаем и запускаем на малые обороты мешалку до затвердевания натрия. Получаются шарики натрия 7-10 мм в диаметре. Кстати - мешалка это надетая на стеклянный шток тефлоновая трубка разрезаная пополам. Они быстрее ломаются, чем кородируют.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 6443
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение Выбегалло » Вс дек 13, 2009 1:19 am

nikkochem писал(а):Натрий долго хранящийся в керосине покрывается буро-желтым налетом.
Рекомендую применять для хранения натрия "жидкость для разжигания углей". Часто продаёться с древестным углём для мангалов.
По составу это алканы где то С-10 - С-16. Бывают "зимней" и "летней", летняя "потяжелей". На упаковке этого, впрочем, не пишут.

При хранении в такой жиже, не образуеться буро-жёлтый налёт.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение Vittorio » Вс дек 13, 2009 11:39 am

а мы под вазелиновым маслом храним. Ноу проблем.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение S324 » Вс дек 13, 2009 11:16 pm

нам раз один кадр продал 10кг натрия.
принёс в обычных пакетах из супермаркета :D
там были глыбы ~по 2кг перемазанные вазелином или чем-то похожим :roll:
говорит, как бочку с натрием порубил, куски в пакет и слегка перемазал.
дык и сказал, что перед этим так неделю в ваннойдержал :lol:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение ifh » Вт дек 15, 2009 12:55 am

Основы ремесла от массачусетского университета http://www.youtube.com/watch?v=6fzBJ8nuuzk. Почти наверняка все уже видели, но вдруг... В списке еще несколько лекций. Студентам полезно, и на пальцах и языковая практика
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение Cherep » Вт дек 15, 2009 11:56 pm

ролик с флэш-хроматографией обсуждали где-то

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение Любитель_Манниха » Ср дек 16, 2009 12:05 am

Запахи из реактивного холодильника почти полностью устранились после загрузки в него маленького кристаллизатора с разбавленным хромпегом. За месяц где-то окраска дошла до Cr2+ :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

Сообщение horks » Вс дек 27, 2009 8:07 pm

Upstream писал(а):>Не соскальзывает?
Народ даже норовит делать "2 в 1": раскатывает на пластинке, посыпанной бензофеноном; но это уже - блажь. :wink:
Бинчики с кетилом, ням-ням, :) Сам не делал, но говорят работают хорошо.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

аргон

Сообщение S324 » Сб янв 09, 2010 6:12 pm

ситов с нанесенным на них калий-натриевым сплавом
а зачем эта штука нужна :shuffle:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Химические ужасы

Сообщение OrganicChemist » Сб янв 09, 2010 6:53 pm

S324 писал(а): а зачем эта штука нужна :shuffle:
Для абсолютирования растворителей. Эвтектика K-Na жидкая и позволяет проводить абсолютирование быстрее, чем просто Na. Однако пожароопасно это все.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Re: Химические ужасы

Сообщение Acetoacetylenyl » Сб янв 09, 2010 7:47 pm

Не совсем так. У нас эта штука насыпалась в стеклянную колонну с толстыми стенками, чтоб давление выдерживала. Через нее шел аргон для окончательного избавления от следов влаги и кислорода с пр. примесями. Не спорю, опасная штука, но зато очень хорошо видно, что она перестаёт работать, когда гранулы из серебристых становятся серыми и потом белыми. Значить надо готовить новую начинку :wink:
Для растворителей он малоприменим из-за чрезмерной активности калия(если тока для гексана, но оно того не стоит, проще П2О5) - проще дисперсию натрия приготовить или кетил уж.
Да, кстати, приготовляя кетил растиранием бензофенона с натрием в ступке делайте это с керосином - меньше шансов, что загорится.
OrganicChemist писал(а):
S324 писал(а): а зачем эта штука нужна :shuffle:
Для абсолютирования растворителей. Эвтектика K-Na жидкая и позволяет проводить абсолютирование быстрее, чем просто Na. Однако пожароопасно это все.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Химические ужасы

Сообщение Cherep » Сб янв 09, 2010 7:57 pm

Вау. Боцман, дружищще, а мона сцылко или устнуые указания, как такую зрень делать? Сита то, небось, любые можно?
Потом могу в "секреты ремесла" переместить.

У меня есть статья из JACSa 2004 или 2005 года про натрий на силикагеле. Не помню, использовали ли его для осушки, но как реагент восстановительный - да. В колонну его, ясен перец не зафигачишь. Думаю, что не они первые до того додумались...

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей