Маленькие хитрости от каждого - секреты химремесла(22.01.08)

[FOX-7]

А какие имеются по жизни лабор. варианты устройств для фильтрации под азотом?

Мои 5 копеек. Для работы в инертной атмосфере давно используется так называемая посуда Шленка. Наборы продаются уважающими себя конторами типа Aldrich. К ним поланаются инструкции по использованию. Прочитав мануал, можно уловить идею конструкции той или иной стекляшки, нарисовать чертёж и заказать. Неплохие чертёжики есть в этой книге
http://www.amazon.com/Organometallics-S ... 0471969613

Cherep! Фигасе у тебя курс. Там почти 80 бачков за идею просят, а ты 5 копеек.
ЗЫ
Зы идею спосибл

[Cherep]

[ifh]

По-поводу шлифов и смазок. Есть старая-престарая хитрость: при бромировании кран у капельной воронки смачивать концентрированной серняжкой вместо смазки.

[Cezar]

Мне в качестве этой хитрости предлагали фосфорную кислоту, а не серную. ЕМНИП, это даже в каком-то практикуме было описано или Органикуме.

[Константин_Б]

Мне в качестве этой хитрости предлагали фосфорную кислоту, а не серную.

+100! Фосфорная в качестве смазки рулит для многих вещей. Да и безопасней в использовании

[Serty]

Мне в качестве этой хитрости предлагали фосфорную кислоту, а не серную.

+100! Фосфорная в качестве смазки рулит для многих вещей. Да и безопасней в использовании

Я как-то пользовался полифосфорной - она погуще.

[Upstream]

+100! Фосфорная в качестве смазки рулит для многих вещей.

Не так давно обнаружил, что она ещё и супер-рулит для выделения некоторых бензиламинов. Гидрохлорид - это, конечно, классика. Особенно если амин свежеперегнанный, эфир абсолютный, а HCl из баллона. В остальных случаях шансы погрязнуть в маточниках велики. Вот как раз в таком случае решил поэкспериментировать с самой обычной фосфорной "хч" (85%). До сих пор не нарадуюсь! Гидрохлорид в большом количестве проскакивал даже с эфиром, не говоря уже об ацетоне и спиртах. А дигидрофосфат (т.е. именно в небольшом избытке кислоты!) кристаллизуется из изопропанола почти как неорганика, с МИНИМУМОМ потерь, а в эфире практически не растворим. Причём действительно кристаллизуется и вся дрянь отходит, а гидрохлорид её окклюдировал. И продукт совершенно не гигроскопичный.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Reisner's Rule of Conceptual Inertia: If you think big enough, you'll never have to do it.

[FOX-7]

Практически схожая ситуация и с замещенными пиперазинами (в метаноле с Н3РО4).

[vitaki]

+100! Фосфорная в качестве смазки рулит для многих вещей.

Не так давно обнаружил, что она ещё и супер-рулит для выделения некоторых бензиламинов. Гидрохлорид - это, конечно, классика. Особенно если амин свежеперегнанный, эфир абсолютный, а HCl из баллона. В остальных случаях шансы погрязнуть в маточниках велики. Вот как раз в таком случае решил поэкспериментировать с самой обычной фосфорной "хч" (85%). До сих пор не нарадуюсь! Гидрохлорид в большом количестве проскакивал даже с эфиром, не говоря уже об ацетоне и спиртах. А дигидрофосфат (т.е. именно в небольшом избытке кислоты!) кристаллизуется из изопропанола почти как неорганика, с МИНИМУМОМ потерь, а в эфире практически не растворим. Причём действительно кристаллизуется и вся дрянь отходит, а гидрохлорид её окклюдировал. И продукт совершенно не гигроскопичный.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Reisner's Rule of Conceptual Inertia: If you think big enough, you'll never have to do it.

Спасибо Вам, уважаемый коллега Upstream! У меня ситуация такая: работаю с аминопиразолами, гидрохлориды, гидробромиды, гидросульфаты

в большом количестве проскакивают даже с эфиром, не говоря уже об ацетоне и спиртах

Соответственно проблемы с очисткой остаются актуальными, а перекристаллизация даёт большие потери. Получал даже оксалаты, будь они не ладны , но они темнеют и разлагаются (!?) при кипячении в растворителе. И вот появился лучик надежды
В понедельник буду пробовать получать дигидрофосфаты

[Abwer]

У нас хлоркальциевая трубка не считается При сухих работах(разумеется за редким исключением) используется счетчик пузырьков с сернягой

[Любитель_Манниха]

решил поэкспериментировать с самой обычной фосфорной "хч" (85%). До сих пор не нарадуюсь!

Хммм, если есть способ перевести гидрохлорид метиламина в фосфат, я бы поэкспериментировал в варке фосфатов Манниха

[Myrsten]

а в чем проблема-то ? Добавляйте к раствору гидрохлорида щелочь и отгоняйте метиламин, который сразу и ловите кислотой. А вообще бывает и продажный раствор метиламина.

[Любитель_Манниха]

Добавляйте к раствору гидрохлорида щелочь и отгоняйте метиламин

а я-то собрался греть хлорид с фосфорной кислотой, чтобы улетала HCl Завтра пожалуй дигидрофосфат этиламина сделаю, он у меня в растворе есть

[Upstream]

Перехожу сюда из локальной темы про Вос₂О

Летуч то летуч, но как показывает практика до конца не улетает Особенно если продукты масла - они начинают вываливаться из воды, он в них растворяется и далее только с поверхности. Тоже самое с сушкой масла в вакууме, особенно если его много - уходит только с поверхности. В таких лучаях если нужны гарантии стоит не ленится сделать колоночку, хотя-бы грубую.
Сушка масла, даже от весьма летучих соединений зачастую представляет собой непростую задачу, если его много и нельзя размазать по стенкам тонким слоем. Интересно было бы послушать, кто как с этим борется.

Я не случайно указал, что упарить нужно с водой. Если целевое в-во выдержит такое и само с водой не полетит, то это идеальный способ удаления и более крутых липких веществ, таких как нитрофенолы и другая одноядерная ароматика, которая тащится с редкой силой даже после переосаждения и кристаллизации. Если целевое в-во в воде не растворяется, его нужно растворить в минимуме спирта или ещё чего-нибудь летучего, смешивающегося с водой, и медленно и при встряхивании капать в воду. После упаривания добро придётся смывать со стенок, но это намного проще и дешевле. чем возиться с колонкой.
Например, в реакц. смеси после восстановительного аминирования ацетофенонов и др. сидит что-то неосновное, что плохо отходит, а при подкислении и выделении соли амина даёт липкую краску. Но если реакц. смесь вначале подкислить и несколько раз упарить с водой, то эти проблемы полностью исчезают, причём вначале вода гонится мутноватая.

Иногда помогает лиофилизация из диоксана, трет-бутанола и т.д.

[Cherep]

Перегонка с паром. Гы.

Кстати, вода медленно улетает, даже с хорошим ротором и насосом. С минимальным нагревом, конечно.
(Не, кто хочет быстрее, пусть хоть газовой горелкой жарят.)

[FOX-7]

А никто не практиковал очистку на колонке с углем?

[Serty]

А никто не практиковал очистку на колонке с углем?

Я пару раз пробовал(уголь+целит для уменьшения гидр. сопротивления), но очень давно - потери слишком большие, и вещество сильно хвостит. Количества были маленькие(природные гидрокситетралоны)... не уверен, что это можно использовать при наработке.

[amge]

... Получал даже оксалаты, будь они не ладны

Про оксалаты. Получать их удобно, смешивая амин с раствором безводной щавелевой кислоты в эфире (именно безводной, кристаллогидрат не растворим, получать ее можно выдерживанием кристаллогидрата в сушильном шкафу при 90-100^о). С перекристаллизацией оксалатов действительно могут быть проблемы -- часто они очень мало растворимы даже в ацетоне или спирте, зато промывать этими растворителями можно. Превратить обратно в амин тоже бывает нелегко, с водной щелочью не реагируют (говорят, концентрированный аммиак для этого можно использовать).

[Serty]

... Получал даже оксалаты, будь они не ладны

Про оксалаты. Получать их удобно, смешивая амин с раствором безводной щавелевой кислоты в эфире (именно безводной, кристаллогидрат не растворим, получать ее можно выдерживанием кристаллогидрата в сушильном шкафу при 90-100^о). С перекристаллизацией оксалатов действительно могут быть проблемы -- часто они очень мало растворимы даже в ацетоне или спирте, зато промывать этими растворителями можно. Превратить обратно в амин тоже бывает нелегко, с водной щелочью не реагируют (говорят, концентрированный аммиак для этого можно использовать).

Когда то делали используя свежеприготовленный раствор кристаллогидрата в МеОН из EtOAc. Потом отказались... в большинстве случаев, по уже упомянутым причинам Некоторые переводить приходилось длительным киспячением с NaOMe, ну и последующей возней соотвественно. Некоторые, котрые растворялись в воде переводили через катионит. Ну а с некоторыми вообще ничего не удалось с делать.

[vitaki]

Коллеги amge и Serty, спасибо за информацию! Приму к сведению