Производное?

[amik]

Можно также добавить, что версия "о посылке с белым порошком" вызывает некоторое недоверие

[Vittorio]

+1.
я б на месте доблестной милиции товарищу сразу JWH -которое №1- засунул, и не почтой, а в карман, и не заморачивался бы с непонятными вещами типа №2.
скорее всего, дело обстоит так - некто(может быть, топикстартер, а может, кто-то из его друзей) был пойман с в-вом №2 и находится под следствием. ИМХО, все зависит от того, а) обладает ли в-во №2 каким либо действием и б) есть ли оно в списках. И неважно абсолютно, изомер ли это, аналог, производное или вообще эпимер по С(3) с возможностью мутаротации ) По духу закона, если ответ на а) утвердительный, человек должен сесть. По букве закона, если ответ на б) - отрицательный - он сесть не должен. Как суд решит - это вопрос вне компетенции химиков. Ка-то так.

[Upstream]

Есть ещё третий аспект: с) Легитимны ли те списки конкретно, где эти вещества фигурируют. Например, в недавнем деле химиков оказалось, что не легитимны. Т.е. не прошли официального согласования на самом высшем законодательном уровне (в США это Конгресс) и человека посадить на их основе нельзя. После опрессовывания адвоката под высокм давлением, дело всё-таки было закрыто за отсутствием состава. Ищите грамотного адвоката-альтруиста.

[Korvet]

Значится так, есть постановление пр-ва 882 от прошлого года, согласно ему производные также отнесены к нарк. средствам. официальной (юридической) трактовки что такое производное нету, однако есть внутриведомтсвенные информационные письма о том что считать производными а что нет. ну это как если бы ПДД изменились, а их бы разослали только гаишникам. Согласно и в рамках этого метод. подхода эксперт прав, ему некуда деваться и надо признать это в-во производным, то есть НС.

[DSP007]

Здравствуй Korvet. Значится есть еще и информационные письма ?

[Korvet]

отож!

[Myrsten]

Следует ли в таком случае добропорядочным ученым-химикам ожидать новой охоты на ведьм ? Скажем, по поводу любой омега-оксикислоты (по аналогии с рассматриваемым случаем - гомолог известно чего), или допустим фенилаланинола (гидроксипроизводное) ?

[Korvet]

опасаться всегда стоит. такой уж мир, такая, жизнь...Ходорковский вон тоже думал, обвинения абсурдные, и все такое...финал мы все знаем

пока вроде как "производные" применим только для нафтилиндолов и бета-кетонов...

[Александра З]

Вопрос связан с веществом альфа-пирролидиновалерофенон. Данное вещество внесено в список запрещенных наркотических средств и в перечне указывается как производная N-метилэфедрона. Но при разложении химической формулы альфа-пирролидиновалерофенона C15H21NO получилось, что оно является производной другого вещества - валерофенона. Химическое строение кардинально отличается от строения N-метилэфедрона (С11Н15NO). Специалист-химик написала заключение о вышесказанном. оно есть на руках и приобщено к материалам уголовного дела. Вопрос следующий: Необходимо данное заключение специалиста подкрепить еще одним заключением, но от организации, например университет или НИИ, куда обратиться? Заведующий кафедрой проконсультировал меня, негласно и подтвердил, что вывод правильный - альфа-пирролидиновалерофенон производная валерофенона. Необходимо сделать запрос на то, как альфа-пирролидиновалерофенон влияет на организм человека и производилось ли вообще такое исследование. Уважаемые специалисты, подскажите куда обратиться и где действительно смогут помочь

[ximi]

Но при разложении химической формулы альфа-пирролидиновалерофенона C15H21NO получилось, что оно является производной другого вещества - валерофенона.

И что это меняет ?
Если вещество УЖЕ в списках ... зачем там что то разлагать и пр.

[tixmir]

Это производное в медицинскохимическом смысле, тк связывается с одними и теми же канабиноидными рецепторами. То есть Ваш знакомый купил наркоту, его скрутили, и теперь Вы пытаетесь, на пустом месте, что-то доказать.

[ximi]

тк связывается с одними и теми же канабиноидными рецепторами.

Нет это стимулятор не каннабиноид.

[ximi]

Необходимо сделать запрос на то, как альфа-пирролидиновалерофенон влияет на организм человека и производилось ли вообще такое исследование.

99% веществ в списках внесены без всяких исследований на человеке .... их никто не проводил и проводить скорее всего не будет.

[ChemNavigator]

https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha-Pyr ... piophenone

[Гесс]

ИМХО это исключительно вопрос терминологии, и в большинстве случаев оба ответа или одновременно правильны или одновременно ошибочны.
Если в понятие производного включаются любые структуры в которых к "parent structure" может быть чтото дорисовано - то оба ответа правильны, кроме того альфа-ПВП является еще производным пирролидинацтофенона, самого ацетофенона, бензола, пирролидина, метана...
Если смотреть со стороны химических превращений - получить альфапвп как из МХХ так и из валерофенона - задача не стоящая синтетических свеч. И оба ответа неправильны.
На мой взгляд релевантным сравнением явлются пихкаловские фенилэтиламины, которые существенным образом отличаются по заместителям во второй цепи, однако обладают родственным психоделическим свойством и чей статус зачастую весьма расплывчат, типа "2C-T-17 is not illegal, but possession and sales of 2C-T-17 could be prosecuted under the Federal Analog Act because of its structural similarities to 2C-T-7." (Это не российское законодательство но проблема абсолютно та же). Из соображений "structural similarities" я считаю альфапвп более близким аналогом МХХ нежели валерофенона. Впрочем эти "соображения" сложно формально прописать или дать некую формулу. Наконец "структурное сродство" далеко не всегда коррелирует с схожестью свойств.

Ссылки на литературу даны в соседней теме http://chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=65&t=122951. Также вероятно что темы будут обьединены.

[Гесс]

тк связывается с одними и теми же канабиноидными рецепторами.

Нет это стимулятор не каннабиноид.

Ну во первых вы друг другу не противоречите как минимум пока не сказали симулятор чего. Может вы как раз о каннабиноидных рецепторах.
А во вторых альфаПВП и метилкатинон (а соответственно и MHH) относятся к dopamine reuptake inhibitor.

[anatoliy]

Вопрос связан с веществом альфа-пирролидиновалерофенон...Заведующий кафедрой проконсультировал меня, негласно и подтвердил, что вывод правильный - альфа-пирролидиновалерофенон производная валерофенона. Необходимо сделать запрос на то, как альфа-пирролидиновалерофенон влияет на организм человека и производилось ли вообще такое исследование. Уважаемые специалисты, подскажите куда обратиться и где действительно смогут помочь

Александра, даже если Вы обратитесь в НИИ, результат не в Вашу пользу. По методике отнесения к производным наркотических веществ
альфа-пирролидиновалерофенон является производным N-метилэфедрона.
ximi прав в том, что если вещество в списках, уже поздно пить боржоми.

[Гесс]

По методике отнесения к производным наркотических веществ
альфа-пирролидиновалерофенон является производным N-метилэфедрона.

О, а можно о методике? Я не варю и не сижу, мне для общего развития.

[Nickolas]

О, а можно о методике? Я не варю и не сижу, мне для общего развития.

...в соответствии с которыми, под «производными наркотических средств и психотропных веществ» для целей настоящего постановления Правительства следует понимать соединения, химическая структурная формула которых образована формальным замещением одного или нескольких атомов водорода в молекуле соответствующего наркотического средства или психотропного вещества на атомы галогенов и (или) на одновалентные заместители (алкил-, алкенил-, галогеналкил-, арил-, нафтил-, ацил-, амино-, алкиламино-, алкилтио-, алкилокси-группы), и (или) на мостиковые двухвалентные заместители (алкано-, алкено-, алкадиено-, алканокси-, алканодиокси-группы).

[Гесс]

Спасибо, Интересно!

Определение с одной стороны неплохое, но с другой - последовательным применением разных кусков правила можно собрать почти любую не содержащую металлов и тяжелях элементов органику из метана. А с другой стороны - чисто условно - мне кажется что втыкание где то в цепочку скажем фенэтиламинов ферроцена сохранит как минимум частично свойства молекул этого ряда, но под правило оно уже попадать не будет.