Пиридин+натрий

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
fa1thless
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 4:38 pm

Пиридин+натрий

Сообщение fa1thless » Вт июл 27, 2010 11:11 pm

Название темы немного не соответствует. Дело такое, нужен чистый пиридин, чтобы как по Форду открывался на 305 нм (D было ниже 0.05). Я Его кипятил над KMnO4 и перегнал с дефлегматором, затем тоже самое с P2O5, затем снова KMnO4, и все равно было плече в области 310-335 нм, причем оно не как не изменялось после всех операций. Решил почистить над натрием, но кипятить побоялся и просто оставил пиридин над металическим натрием на сутки. Утром в банке было два слоя: верхний слегка желтый, нижний сине-фиолетовый, черного цвета мелкий осадок на дне. И о чудо оптическая плотность плеча значительно уменьшилась. Кто подскажет в чем дело? При перегонке всегда собирал фракцию с tкип 115.0-115.5 С

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Пиридин+натрий

Сообщение anatoliy » Вт июл 27, 2010 11:21 pm

А откуда такой способ очистки пиридина взяли?
Слабо покипятить над щелочью и перегнать?

gugu

Re: Пиридин+натрий

Сообщение gugu » Вт июл 27, 2010 11:31 pm

Скорее всего это пиразин или одна из примесей перечисленных в этом патенте:
http://www.freepatentsonline.com/4883881.html

ShredMaster
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 10:36 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение ShredMaster » Ср июл 28, 2010 9:45 am

пиридин вообще то с натрием реагирует, хотя если от воды или спиртов чистите то пойдет, главное потом в инертной атмосфере отгоняйте.

а вот что пишут в литературе:

Pyridine []IO-86-11 M 79.1, f -41.8O, b 115.6O, d 0.9831, n 1.51021, pK25 5.23. Likely
impurities are H20 and amines such as the picolines and lutidines. Pyridine is hygroscopic and is miscible with
H20 and organic solvents. It can be dried with solid KOH, NaOH, CaO, BaO or sodium, followed by fractional
distn. Other methods of drying include standing with Linde type 4A molecular sieves, CaH2 or LiAlH4,
azeotropic distn of the H20 with toluene or *benzene, or treated with phenylmagnesium bromide in ether,
followed by evaporation of the ether and distn of the pyridine. A recommended [Lindauer and Mukherjee Pure
Appl Chem 27 267 19711 method dries pyridine over solid KOH (20g/Kg) for 2weeks, and fractionally distils
the supernatant over Linde type 5A molecular sieves and solid KOH. The product is stored under C02-free
nitrogen. Pyridine can be stored in contact with BaO, CaH2 or molecular sieves. Non-basic materials can be
removed by steam distilling a soln containing 1.2 equivalents of 20% H2SO4 or 17% HCI until about 10% of
the base has been carried over along with the non-basic impurities. The residue is then made alkaline, and the
base is separated, dried with NaOH and fractionally distd.
Alternatively, pyridine can be treated with oxidising agents. Thus pyridine (8OOmL) has been stirred for 24h
with a mixture of ceric sulfate (20g) and anhydrous K2C03 (15g), then filtered and fractionally distd. Hurd and
Simon [J Am Chem Soc 84 4519 19621 stirred pyridine (135mL), water (2.5L) and KMnO4 (90g) for 2h at
looo, then stood for 15h before filtering off the ppted manganese oxides. Addition of solid KOH (ca 500g)
caused pyridine to separate. It was decanted, refluxed with CaO for 3h and distd.

fa1thless
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 4:38 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение fa1thless » Чт июл 29, 2010 7:40 pm

Всем огромное спасибо.
anatoliy писал(а):А откуда такой способ очистки пиридина взяли?
Слабо покипятить над щелочью и перегнать?
Пробовали, все без изменений, как только над КОН, так и если чередовать с марганцовкой.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Пиридин+натрий

Сообщение anatoliy » Чт июл 29, 2010 7:58 pm

Над марганцовкой ведь выдерживать при перемешивании в воде...см. ссылку. Может и Ваш способ прокатить. Но. Вы окисляете примеси. У Вас выделяется вода. Появляются кислые примеси. Собственно они и реагируют с натрием. После обработки марганцовкой необходимо перегнать как минимум над щелочью. Я гонял затем над натрием. Конечно, желательно для таких целей использовать насадочную колонку (Вы не указали на чем перегоняли в см :D ). Без осушающего агента воду не убрать. Да, а без марганцовки над натрием или гидридом кальция не пробовали перегнать?
Последний раз редактировалось anatoliy Чт июл 29, 2010 8:14 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 29, 2010 8:07 pm

А откуда такой грязный пиридин, можно полюбопытствовать? :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
user_911
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 9:30 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение user_911 » Чт июл 29, 2010 8:35 pm

anatoliy писал(а): Да, а без марганцовки над натрием или гидридом кальция не пробовали перегнать?
Над гидридом получится. А если нагревать с натрием будет 100% выход чего-то очень черного и густого. Пробовали как-то :) не понравилось. Насколько помню гидрид натрия даже на холоду приводит к тому же результату. Пиридин был предварительно перегнан над КОН, марганцовкой не мыли.
Password: chemport.ru

fa1thless
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 4:38 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение fa1thless » Чт июл 29, 2010 8:51 pm

Любитель_Манниха писал(а):А откуда такой грязный пиридин, можно полюбопытствовать? :shuffle:
ОАО «Реактив»
для anatoliy
Кипячением над марганцовкой я в первую очередь хочу избавиться от примесий типа пикалинов и тех кого можно окислить. В перидине, изначальном, воды на мой взгляд прилично. Был и пиридин после марганцовки перегнаный над КОН,и потом отстаиваемый над натрием - эффект тотже. Гоняю над елочковым дефлегматором 25 см (друго-го просто нет). Без марганцовки над натрием боюсь кипятить (вообще боюсь над натрием кипятить, потому оставляю просто стоять), тк научный руководитель сказал что может БАБАХНУТЬ. Гидрида кальция нету. Если я правильно понял ссылку, то 138 мл пиридина смешивают с 2.5 л воды и добавляют 90 г марганцовки и 2 часа (looo незнаю что это за слово) 15 часов дают отстояться, затем фильтруют, и сушат. У меня вопрос - а сколько там пиридина будет на выходе?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение amik » Чт июл 29, 2010 9:30 pm

fa1thless писал(а): Если я правильно понял ссылку, то 138 мл пиридина смешивают с 2.5 л воды и добавляют 90 г марганцовки и 2 часа (looo незнаю что это за слово) 15 часов дают отстояться, затем фильтруют, и сушат. У меня вопрос - а сколько там пиридина будет на выходе?
looo это 100о не пропечаталось :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

fa1thless
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 4:38 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение fa1thless » Пт июл 30, 2010 10:59 am

amik писал(а): looo это 100о не пропечаталось :)
разрешите полюбопытствовать, с какой книги у вас скриншот?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение amik » Пт июл 30, 2010 11:36 am

По ссылке, которую ранее дал ShredMaster. Hurd, Simon, Pyrolytic Formation of Arenes. III. Pyrolysis of Pyridine, Picolines and Methylpyrazine. J.Am.Chem. Soc v.84(1962),p.4519 Но это в свою очередь методика из H. Davis, Ind. Eng. Chem., Anal. Ed., 1, 61 (1929).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Пиридин+натрий

Сообщение anatoliy » Пт июл 30, 2010 12:00 pm

fa1thless писал(а):Кипячением над марганцовкой я в первую очередь хочу избавиться от примесий типа пикалинов и тех кого можно окислить.
Я это понимаю, но не могу оценить эффективность процесса. Все-таки склоняюсь к варианту в статье. Дефлегматор 25 см в лучшем случае Вам позволит разделить вещества с разницей в кипении 30 градусов.
Мне кажется оптимальным следующий вариант.
1. Выдерживание над щелочью.
2. Перегонка над щелочью
3. Перегонка с насадочной колонкой над натрием.
Думаю такой очистки должно быть достаточно.

fa1thless
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 4:38 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение fa1thless » Пт июл 30, 2010 4:48 pm

anatoliy писал(а): Перегонка с насадочной колонкой над натрием.
Простите за нубо вопрос,а как выглядят насалочные колонки?
И какой длины надо дефлегматор?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Пиридин+натрий

Сообщение anatoliy » Пт июл 30, 2010 5:44 pm

Дефлегматор лучше 50см. Еще лучше добавить ректификационную головку с отбором флегмы.
Вы после перегонки над щелочью, попробуйте просто перегнать над натрием. Может сушится пиридин плохо?
Про ректификационную колонку ищите в поисковике.
Например, http://www.samogonka.co.cc/2009/04/10/u ... j-kolonny/
(можно без 13п) :mrgreen:

fa1thless
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 4:38 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение fa1thless » Сб июл 31, 2010 10:07 am

А что происходит при перегонке над натрием? восстановление/гидрирование?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Пиридин+натрий

Сообщение anatoliy » Сб июл 31, 2010 3:23 pm

По-моему у меня был такой пиридин. В понедельник, если будет время попробую демонстрацию сделать. Отпишусь.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение GreenWorld » Сб июл 31, 2010 4:18 pm

fa1thless писал(а):А что происходит при перегонке над натрием? восстановление/гидрирование?
Обратите внимание на 1-е примечание, про св-ва комплекса.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение zvir » Сб июл 31, 2010 8:36 pm

GreenWorld писал(а):
fa1thless писал(а):А что происходит при перегонке над натрием? восстановление/гидрирование?
Обратите внимание на 1-е примечание, про св-ва комплекса.
Вот не ждал - не гадал, получил ответ на не заданный вопрос! :clap: GreenWorld, если не трудно - а что за книжка?
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
user_911
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 9:30 pm

Re: Пиридин+натрий

Сообщение user_911 » Сб июл 31, 2010 10:46 pm

А. С. Садыков, О. С. Отрощенко, Ю. В. Курбатов.
Синтезы органических препаратов пиридинового ряда.
Изд-во "ФАН" Узб. ССР, Ташкент, 1974, стр. 49
Пользуйтесь базами: http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 0&start=20 :)
Password: chemport.ru

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей