Полимерные шланги vs растворители

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Полимерные шланги vs растворители

Сообщение Любитель_Манниха » Пн июн 15, 2009 9:22 pm

В приборе для перегонки оцитона сливаю в приёмник через силиконовый шланг. Через некоторое время заметил, что он "задубел", потерял гибкость. Причём как раз в это время в слив ацетона могли насливать другие растворители. До этого за несколько месяцев перегонки ацетона шланг был гибкий. Что произошло, вымылись пластификаторы? Но ведь силикон вроде сам должен быть мягким :roll: И верно ли предположение, что виноват не ацетон, а другие растворители?
Последний раз редактировалось Любитель_Манниха Пт июн 19, 2009 7:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 9:43 pm

А не могли толуол или какой-нибудь хлоруглеводород слить?

Maloy
Сообщения: 3973
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Maloy » Пн июн 15, 2009 9:50 pm

аватара 2 дня до экзамена :lol:
от ацетона такого не должно быть, покрайней мере я с силиконом такого не наблюдал. Этилацетат, спирт, ТГФ отпадают, тоже не замечал и ваще это же легко проверить

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Любитель_Манниха » Пн июн 15, 2009 9:52 pm

В лабе юзаем в основном: митонол, ДХМ, диоксан, хлороформ ТГФ, эфир, ЭА, гексан, ацетонитрил, бывает бензол, толуол, CCl4. Самые маленькие объёмы пожалуй у CCl4, хлороформа и бензола. Самые большие - у эфира, гексан/ЭА, ДХМ.
аватара 2 дня до экзамена
:wink: :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 10:43 pm

Точно не скажу, но по литературным данным к толуолу и хлорированным у этих шлангов нестойкость наблюдается...
А может там еще в рецептуре резиновой смеси маленько антиструктурирующего агента было (он иногда добавляется, чтобы смесь не очень быстро вулканизовалась сама собой на реакционных группах наполнителя - аэросила), вот он и вымылся...
Или какой другой низкомолекулярный продукт... А шланг побелел или остался прозрачным?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Любитель_Манниха » Пн июн 15, 2009 11:15 pm

Побелел. Есть ещё один шланг, не уверен, что он такой же :shuffle: Он затвердел, но остался прозрачным. Этот второй у меня стоит на выхлопе мембранного насоса. Выхлоп идёт в ловушку - колба и холодильник с двойной рубашкой. Когда потеплело, эфир и ДХМ собираются практически только в этой ловушке, в приёмник ротора мало собирается, холодильник там отстойный :( Вот тогда второй шланг и затвердел.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Smol » Пн июн 15, 2009 11:29 pm

Ну, в общем, Вы правы, что-то вымывается, типа пластификатора (или ингибитора более глубокой вулканизации). Похоже, хлорпроизводные все-таки виноваты... Сочувствую... сейчас сразу и не скажу, где такой новый шланг достать, дефицита вроде их нет, но стоят прилично...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Любитель_Манниха » Пн июн 15, 2009 11:38 pm

Ну там короткие отрезки, пока не жалко :roll: Попробую масенькие кусочки замочить в ДХМе и толуоле, чтобы точно убедиться, кто виноват :twisted: Smol, спасибо за информацию :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Sander1234 » Ср июн 17, 2009 5:50 am

Любитель_Манниха писал(а):В приборе для перегонки оцитона сливаю в приёмник через силиконовый шланг. Через некоторое время заметил, что он "задубел", потерял гибкость. Причём как раз в это время в слив ацетона могли насливать другие растворители. До этого за несколько месяцев перегонки ацетона шланг был гибкий. Что произошло, вымылись пластификаторы? Но ведь силикон вроде сам должен быть мягким :roll: И верно ли предположение, что виноват не ацетон, а другие растворители?
У нас обратная проблема: ацетон с небольшой примесью толуола сливается. Шланги расползаюццо и рассыпаются мелкой крошкой. :very_shuffle:
Но на несколько часов их хватает :)))))))
А что за силикон используете? Задубел- все же не растворился :)))

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Бухалыч » Ср июн 17, 2009 8:29 am

А чем Вас не устраивают ПЭ шланги?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Полимерные шланги vs растворители

Сообщение Любитель_Манниха » Ср июн 17, 2009 12:08 pm

Хм. :very_shuffle: а чем отличаются на вид или на ощупь ПЭ шланги от силикона? :D На том шланге ничего не написано, а т.к. они достались в подарок :wink: то вряд ли и узнаем марку/фирму. А шланг, который задубел, но остался прозрачным - Tygon R-3603, состав, я подозреваю, секретный :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Smol » Ср июн 17, 2009 9:25 pm

А может он вообще был не силиконовый, а из ПВХ? Может, правда, пластификатор вымылся? Tygon R-3603, насколько я разобрался с ним в Гугле - это точно прозрачный ПВХ. И по внешнему виду, и по температуре эксплуатации. Кроме того, силиконку на вакуум никогда не ставят (очень газопроницаема), а этот шланг рекомендуется для вакуума.
Полиэтиленовые шланги - жесткие и полупрозрачные, их ни с чем не спутаешь.
Силиконовые шланги - мягкие, прозрачные и если их пожечь - не горят, почти не пахнут, не плавятся и дают заметный белый порошок на месте касания пламени (это двуокись кремния при окислительной деструкции образуется)
ПВХ шланги - мягкие, обычно более прозрачные, но и несколько более жесткие, чем силиконовые. При горении горят плохо с резким неприятным запахом (хлористый водород летит). В отличие от силикона при сильном нагреве плавятся и белого порошка при горении не образуют.
Кстати, удалось ли установить: от какого растворителя это произошло?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Бухалыч » Ср июн 17, 2009 9:25 pm

Любитель_Манниха писал(а):Хм. :very_shuffle: а чем отличаются на вид или на ощупь ПЭ шланги от силикона?
Ну как... Силиконовый шланг - он такой силиконистый, а ПЭ - полиэтиленистый :lol:
На ПЭ при большом желании можно оставить царапину ногтем, а силиконовые более эластичны, и такой фокус не проходит.
Еще можно сжечь небольшие кусочки на кончике шпателя - от силиконового будут белые дым и остаток

Smol, :deal:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Smol » Ср июн 17, 2009 9:36 pm

Sander1234 писал(а): У нас обратная проблема: ацетон с небольшой примесью толуола сливается. Шланги расползаюццо и рассыпаются мелкой крошкой. :very_shuffle: Но на несколько часов их хватает :)))))))
ПВХ-шланг потолще берите и надолго хватит... ПВХ-шланги - не проблема, есть всякие - простые, армированные, наши, импортные... И стоят не очень дорого, не силикон все-таки :)
И полиэтиленовые Вам пойдут, только жестковаты они :wink:

StYV
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение StYV » Чт июн 18, 2009 11:06 am

На сайте

Код: Выделить всё

http://www.aceglass.com/
в каталоге есть раздел кольца из различных материалов и к ним таблицы по устойчивости к растворителям.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Upstream » Чт июн 18, 2009 2:42 pm

Да, по поведению и склонности твердеть это точно Tygon (PVC) или его отечественный аналог. Для таких задач особо хорош экзотический тонкостенный фторопластовый шланг. Но полиэтилен - тоже годится, надевается, как миленький, после погружения в кипяток. Могу поделиться с энтузиастами двумя типами ПЭ шланга. Один около 5 мм, другой около 8 мм внешний диаметр. Один из них точно можно состыковать с распространёнными стеклянными трубками. А кроме того, они ещё и друг с другом плотно стыкуются.
Полезно иметь под рукой табличку устойчивости пластиков. Наиболее универсальную прилагаю, гурманы же могут выбрать ещё что-нибудь здесь:
http://www.ides.com/resources/plastic-c ... stance.asp
http://unjobs.org/tags/chemical-resistance

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июн 18, 2009 2:51 pm

Smol писал(а): удалось ли установить: от какого растворителя это произошло?
В тяпницу займусь :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Sander1234 » Чт июн 18, 2009 7:32 pm

Smol писал(а):
Sander1234 писал(а): У нас обратная проблема: ацетон с небольшой примесью толуола сливается. Шланги расползаюццо и рассыпаются мелкой крошкой. :very_shuffle: Но на несколько часов их хватает :)))))))
ПВХ-шланг потолще берите и надолго хватит... ПВХ-шланги - не проблема, есть всякие - простые, армированные, наши, импортные... И стоят не очень дорого, не силикон все-таки :)
И полиэтиленовые Вам пойдут, только жестковаты они :wink:
Хватает на час :( И расползаюццо какашкой :(
А полиэтиленовые ищу...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июн 19, 2009 4:42 pm

:shock: То ли шланги не так уж и задубели (то ли я ослаб :lol: ) то ли они частично восстановили гибкость! Такое возможно? :issue: Сейчас сессия, почти не работаем (в частности на этих установках) :?:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Силиконовый шланг + растворители

Сообщение Smol » Пт июн 19, 2009 7:44 pm

Sander1234 писал(а): А полиэтиленовые ищу...
Фторопластовые для Вас - самое то! Уж больно Ваша смесь (ацетон-толуол) неприятная :(

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя