Как получить натриевые соли аминокислот, например, глицина?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Julia
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2005 7:39 pm
Контактная информация:

Как получить натриевые соли аминокислот, например, глицина?

Сообщение Julia » Пн мар 28, 2005 7:54 pm

Нашла методику получения натриевых солей в среде метанола, но глицин в метаноле не растворяется даже при нагревании и реакция не идет. Что делать? :shock:

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Пн мар 28, 2005 7:59 pm

А к чему сводится задача? Эти соли нужно получить в сухом виде? И что с ними предполагается делать дальше?
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как получить натриевые соли аминокислот, например, глици

Сообщение avor » Пн мар 28, 2005 8:19 pm

Julia писал(а):Нашла методику получения натриевых солей в среде метанола, но глицин в метаноле не растворяется даже при нагревании и реакция не идет. Что делать? :shock:
А щелочь, значит, в метаноле хорошо растворяется прям, как в воде.

в 100мл метанола растворимо ажно 32 мг глицина. Вот растворите 32 мг бромфенолового синего в 100 мл метанола, вполне густая краска получится. А вы говорите не растворим. :)


Сделайте 50% спирт, может поможет.

Julia
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2005 7:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Julia » Пн мар 28, 2005 8:24 pm

Необходимо получить соли в сухом виде. Хотя конечная цель: получение азометинов на основе аминокислот и ароматических альдегидов. По методике, описанной в ЖОХ. 2003, вып. 9, с. 1529, металлический натрий добавляли к безводному метанолу, после растворения натрия, добавляли раствор валина в безводном метаноле (?, валин в метаноле не растворяется, по крайней мере так написано в справочнике), перемешивали при комнатной температуре 6 часов. После чего соль валина высаживали эфиром, затем отфильтровали и высушили. При точном соблюдении методики, воспроизвести синтез по отношению к глицину не удалось.
Конечная цель: к раствору натриевой соли в безвдном метаноле добавляли расвор альдегида в метаноле, реакционную смесь перемешивали при комнатной температуре 48 часов. полученный расвор концентрировали в вакууме до начала выпадения осадка. осадок фильтровали и сушили в вакууме.
Возможно азометины аминокислот можно получить другим способом? Если знаете - подскажите. Заранее спасибо! :)

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Пн мар 28, 2005 8:38 pm

Вместо натриевых солей попробуйте взять этиловые (или метиловые -- неважно) эфиры аминокислот. Для получения азометинов, сложные эфиры мне кажутся даже предпочтительнее, чем натриевые соли.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Julia
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2005 7:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Julia » Пн мар 28, 2005 8:43 pm

Спасибо! :D

Andrei
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 2:22 pm

Сообщение Andrei » Пн мар 28, 2005 10:27 pm

Сухую соль аминокислоты, наверное, можно сделать взаимодействием в воде со щёлочью (1 экв в виде раствора) с последующим замораживанием и лиофилизацией.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Вт мар 29, 2005 3:18 am

Satyros писал(а):Вместо натриевых солей попробуйте взять этиловые (или метиловые -- неважно) эфиры аминокислот. Для получения азометинов, сложные эфиры мне кажутся даже предпочтительнее, чем натриевые соли.
Хм... Реакция альдегидов с натриевыми солями аминокислот приведёт к азометинам, а вот сложные эфиры аминокислот реагируют менее однозначно - начиная от получения продуктов конденсации по а-углероду, образования производных оксазолина, и заканчивая продуктами циклодимеризации и олигомеризации этих самых эфиров...
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Вт мар 29, 2005 3:35 am

Julia писал(а):Возможно азометины аминокислот можно получить другим способом? Если знаете - подскажите. Заранее спасибо! :)
Ваш способ - реакция альдегидов с натриевой солью - наиболее прост и надёжен. Попробуйте получить натриевую соль растиранием глицина с эквивалентным количеством NaOH...
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Вт мар 29, 2005 8:42 am

Satyros писал(а):Вместо натриевых солей попробуйте взять этиловые (или метиловые -- неважно) эфиры аминокислот. Для получения азометинов, сложные эфиры мне кажутся даже предпочтительнее, чем натриевые соли.
Не сметь так делать! При нейтрализации эфиров АК, они сразу же димеризуются в дикетопиперазины (см. Губена).
Я бы сделал так: взял почти насыщенный р-р АК в воде, добавил к ней эквимольное кол-во щелочи и залил всю эту бодягу 10 кратным избытком (отн-но объема р-ра) изопропанола, осадок отфильтровал и подсушил без доступа воздуха.

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вт мар 29, 2005 8:53 am

Andrei писал(а):Сухую соль аминокислоты, наверное, можно сделать взаимодействием в воде со щёлочью (1 экв в виде раствора) с последующим замораживанием и лиофилизацией.
Поддерживаю, но:
1. аминокислота и щелочь должны быть точных концентраций (проверить титрованием).
2. После лиофилизации наверняка будет кристаллогидрат, который надо обезводить (Дина-Старк с бензолом, вакуум при 50-60С).

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт мар 29, 2005 9:41 am

Falcon писал(а):
Satyros писал(а):Вместо натриевых солей попробуйте взять этиловые (или метиловые -- неважно) эфиры аминокислот. Для получения азометинов, сложные эфиры мне кажутся даже предпочтительнее, чем натриевые соли.
Не сметь так делать! При нейтрализации эфиров АК, они сразу же димеризуются в дикетопиперазины (см. Губена).
Я бы сделал так: взял почти насыщенный р-р АК в воде, добавил к ней эквимольное кол-во щелочи и залил всю эту бодягу 10 кратным избытком (отн-но объема р-ра) изопропанола, осадок отфильтровал и подсушил без доступа воздуха.
Вот тото и оно давно это дело было, вроде, бросил я его почти не начав, но помнится, что с солями происходит таже история - дикетопиперазины.

Я же говорю, что можно использовать водноспиртовые растворы АК и спиртовые щелочи, обязательно охлаждать и делать все медленно и с небольшим недостатком щелочи, высаживать соль спиртом, сушить под вакуумом при низкой температуре.

нейтрализация эфира это титрование кислотой, кстати

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт мар 29, 2005 8:46 pm

А если вместо метанола взять этанол? А в ТГФ глицин не растворяется? А то можно попробовать растворить глицин в ТГФ и добавлять к спиртовой щелочи. Просто щелочь ТГФ не особо высаливается, особенно из спиртового раствора.

Аватара пользователя
zoran
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2005 8:45 pm

Сообщение zoran » Ср мар 30, 2005 5:56 pm

Falcon писал(а):
Satyros писал(а):Вместо натриевых солей попробуйте взять этиловые (или метиловые -- неважно) эфиры аминокислот. Для получения азометинов, сложные эфиры мне кажутся даже предпочтительнее, чем натриевые соли.
Не сметь так делать! При нейтрализации эфиров АК, они сразу же димеризуются в дикетопиперазины (см. Губена).
Я бы сделал так: взял почти насыщенный р-р АК в воде, добавил к ней эквимольное кол-во щелочи и залил всю эту бодягу 10 кратным избытком (отн-но объема р-ра) изопропанола, осадок отфильтровал и подсушил без доступа воздуха.
Сами эфиры АК (например глицина) превращаются в дикетопиперазины при комнатной температуре за неск. часов. Их всегда хранят в виде гидрохлоридов. Хотя, трет-бутиловые эфиры должны быть более устойчивы.

Аватара пользователя
BloodAxe
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2003 3:16 pm
Контактная информация:

Сообщение BloodAxe » Ср мар 30, 2005 7:17 pm

ЕМНИП, все еще зависит от самой АК.
Ничего личного, просто работа...

Роджер
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 12:13 am

Сообщение Роджер » Чт мар 31, 2005 12:20 am

Если сами аминокислоты не растворяются в MeOH, это еще не значит, что не растворяются и их соли. Судя по всему, они, таки, растворяются, да так, что их приходится высаждать эфиром. Стал-быть, можно взять сухую взвесть аминокислоты в MeOH, прибавить к ней MeONa/MeOH и получить требуемой р-р соли, которую затем и высадить эфиром.

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Чт мар 31, 2005 11:38 am

Роджер писал(а):Если сами аминокислоты не растворяются в MeOH, это еще не значит, что не растворяются и их соли. Судя по всему, они, таки, растворяются, да так, что их приходится высаждать эфиром. Стал-быть, можно взять сухую взвесть аминокислоты в MeOH, прибавить к ней MeONa/MeOH и получить требуемой р-р соли, которую затем и высадить эфиром.
Если АК нерастворима в метаноле (безводном), то ее натриевая (именно натриевая) соль в метаноле растворима не будет. Ето принципиально (исключений пока не находилось).

Роджер
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 12:13 am

Сообщение Роджер » Чт мар 31, 2005 3:48 pm

Если АК нерастворима в метаноле (безводном), то ее натриевая (именно натриевая) соль в метаноле растворима не будет. Ето принципиально (исключений пока не находилось).
Даже так! Тогда объясните мне, pls, зачем и из чего "соль валина высаживали эфиром, затем отфильтровали и высушили", как это явствует из методики, приведенной Juli'ей (Пн Мар 28, 2005 8:24 pm)?

Аватара пользователя
BloodAxe
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2003 3:16 pm
Контактная информация:

Сообщение BloodAxe » Чт мар 31, 2005 3:52 pm

Роджер писал(а):
Если АК нерастворима в метаноле (безводном), то ее натриевая (именно натриевая) соль в метаноле растворима не будет. Ето принципиально (исключений пока не находилось).
Даже так! Тогда объясните мне, pls, зачем и из чего "соль валина высаживали эфиром, затем отфильтровали и высушили", как это явствует из методики, приведенной Juli'ей (Пн Мар 28, 2005 8:24 pm)?
Я так понял, что валин и его соль - растворима в MeOH.
Ничего личного, просто работа...

Аватара пользователя
BloodAxe
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2003 3:16 pm
Контактная информация:

Сообщение BloodAxe » Чт мар 31, 2005 3:54 pm

Кстати, возвращаясь к вопросу об эфирах. Можно попробовать генерировать in situ из гидрохлорида (с триэтиламином, например)
Ничего личного, просто работа...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей