Как сульфировать стирол?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Sander12345
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Как сульфировать стирол?

Сообщение Sander12345 » Сб дек 28, 2024 8:13 am

Добрый день, коллеги
С реактивами беда-беда, поэтому, похоже, придется варить самому.
Требуется сульфировать стирол. Проблема в том, что в кислой среде он может еще и заполимеризоваться.
Где можно поискать пропись на синтез?
В сайпнсдиректе ничего не нашел, в пубкеме тоже.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Phobos » Сб дек 28, 2024 10:45 am

Имхо, никак. Любое электрофильное замещение на кольце будет идти в кислой среде, достаточной для полимеризации стирола. Я бы посадил HBr как нибудь, а после сульфирования сделал бы элиминацию обратно ц стирол, в основной среде. Или как-то еще временно бы защитил двойную связь. Или выбирать другой субстрат, с той же идеей - получить стирол после сульфирования.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

mishka
Сообщения: 5671
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 4:59 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение mishka » Сб дек 28, 2024 11:26 am

Из стирола - только китайский патент.
With sulfuric acid In toluene at 20 - 30℃; Inert atmosphere;

Experimental Procedure

1.1-1.3; 2.1-2.3 Step 1:
Thoroughly clean the four-necked flask equipped with a stirrer, thermometer, reflux condenser, and constant pressure dropping funnel. Check the system sealing to ensure that the seal is good and stirring is running normally;Step 2: Add a certain amount of styrene and toluene solution into the four-necked flask, fill it with nitrogen for protection, and start stirring;Step 3: Under stirring conditions, slowly add the sulfuric acid solution into the flask through the dropping funnel, and control the reaction temperature at 20-30°C. After the dropwise addition is completed, continue the reaction for 2 hours;
Reference
Current Patent Assignee: WEIHAI XIANGYU TECH - CN117164647, 2023, A
Location in patent: Paragraph 0024-0030; 0043-0049

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Phobos » Сб дек 28, 2024 12:36 pm

В сайфандере есть этот патент, но уравнение реакции с образованием сульфостирена в нем не указывается. Они не выделяют мономер (который, вполне возможно, на этой стадии уже содержит олигомеры), а добавляют прямо в смесь другие мономеры типа акриловой и малеиновой к-т, и продолжают полимеризацию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3791
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Jokermaniak » Сб дек 28, 2024 11:53 pm

Никак. Его по-другому получают, из этилбензола.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение ChemNavigator » Вс дек 29, 2024 11:42 am

Другие электрофильные агенты (например, бром) присоединяются к стиролу по двойной связи, а не по кольцу, так что непонятно, почему сульфирование должно протекать иначе. Я бы сказал, что сульфироваться будет двойная связь, с образованием Ph-CH=CH-SO3H.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Phobos » Вс дек 29, 2024 11:54 am

Бром сядет двумя атомами, без сохранения двойной связи, за счет диспропорционации заряда Br+-Br- и образования катиона бромония. С серной к-той такого механизма не будет, нуклеофильность сульфат-аниона очень слабая. Скорее всего образовавшийся изначально бензильный катион сядет на другую молекулу, уже неважно на двойную связь или на кольцо, процесс полимеризации пойдет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ANDSPB
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение ANDSPB » Вс дек 29, 2024 1:36 pm

Как-то делают, китайцы умеют.
Есть еще полистирол с сульфо, растворимый. Чем хорош не разрушается.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3791
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Jokermaniak » Вс дек 29, 2024 9:14 pm

ANDSPB писал(а):
Вс дек 29, 2024 1:36 pm
Как-то делают, китайцы умеют.
Все умеют. Но не из стирола.
ANDSPB писал(а):
Вс дек 29, 2024 1:36 pm
Есть еще полистирол с сульфо, растворимый. Чем хорош не разрушается.
Полистиролсульфокислоту получают сульфированием стирола.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Phobos » Вс дек 29, 2024 9:41 pm

ТС не нужна разработка процесса получения сульфостирола. У него есть стирол, и ему надо извратиться, чтоб получить реагент в лабораторных количествах.
То есть двойную связь надо защитить, кольцо просульфировать, двойную связь вернуть на место.
Дибромид можно вернуть в алкен, и монобромид тоже. Эпоксид вряд ли выживет. Можно ещe в литературе поис сделать на protection of double bonds.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Nickolas » Пн дек 30, 2024 2:42 am

Скорее всего проще начинать не со стирола.
Гляньте книгу "Синтез винильных производных ароматических и гетероциклических соединений" Колесникова, может там найдете пропись.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Phobos » Пн дек 30, 2024 8:22 am

Я так понимаю, что если бы у ТС был выбор с чего начинать, он бы озвучил весь список.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ANDSPB
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение ANDSPB » Пн дек 30, 2024 2:51 pm

Jokermaniak писал(а):
Вс дек 29, 2024 9:14 pm
Полистиролсульфокислоту получают сульфированием стирола.
Там конц надо или дымящую.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3791
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Jokermaniak » Пн дек 30, 2024 11:04 pm

ANDSPB писал(а):
Пн дек 30, 2024 2:51 pm
Jokermaniak писал(а):
Вс дек 29, 2024 9:14 pm
Полистиролсульфокислоту получают сульфированием стирола.
Там конц надо или дымящую.
Хлорсульфоновую
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Sander12345
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Sander12345 » Ср янв 01, 2025 12:31 am

Phobos писал(а):
Пн дек 30, 2024 8:22 am
Я так понимаю, что если бы у ТС был выбор с чего начинать, он бы озвучил весь список.
У ТС есть задача получить такой мономер для дальнейших извращений, а через какой флюгенгехаймен придется его варить- вопрос третий.
Вопрос в доступности реактивов.
Стирол- да, есть.
Может, можно например к бензолсульфокислоте присобачить винил хитровыделанной реакцией. Вряд ли, но все же....
Может, воду приделать к стиролу, получится соответствующий спирт, отсульфировать его, затем в соль и отщепить воду.
Или ацилировать бензол, сульфировать, восстановить до спирта, в соль и отщепить воду?

Sander12345
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Sander12345 » Ср янв 01, 2025 12:47 am

Jokermaniak писал(а):
Сб дек 28, 2024 11:53 pm
Никак. Его по-другому получают, из этилбензола.
Ок. Этилбензол-сульфокислота-соль-бромпроизводное-элиминирование в щелочной среде?

Sander12345
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Sander12345 » Ср янв 01, 2025 1:32 am

Штош, спасибо, коллеги.
Видимо, придется бромировать и далее со всеми остановками- ну надо так надо.
Спасибо- и с наступившим!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3791
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 01, 2025 2:50 am

Sander12345 писал(а):
Ср янв 01, 2025 12:47 am
Jokermaniak писал(а):
Сб дек 28, 2024 11:53 pm
Никак. Его по-другому получают, из этилбензола.
Ок. Этилбензол-сульфокислота-соль-бромпроизводное-элиминирование в щелочной среде?
Не уверен насчет соли, возможно прямо кислоту бромируют.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6908
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Phobos » Ср янв 01, 2025 11:00 am

Дык стирол легче пробромировать с HBr, потом в положение пара сделать сульфонацию и обратно элиминировать бром.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Sander12345
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Как сульфировать стирол?

Сообщение Sander12345 » Ср янв 01, 2025 11:40 am

Phobos писал(а):
Ср янв 01, 2025 11:00 am
Дык стирол легче пробромировать с HBr, потом в положение пара сделать сульфонацию и обратно элиминировать бром.
Да, вот именно это я и собираюсь в первую очередь замесить. Это вроде попроще.
Этилбензол тем более тупо не очень доступен к покупке.

Господа, спасибо за наводку- позабыл ужо многое из органики (да и не мой профиль есличессна). Как-то буду пинать тему в эту сторону.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя