Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Похожая проблема была на дизамещенных эфирах малоновых кислот. Они обычным образом не гидролизуются. Кажется помогала смесь КОН/Н2O ТГФ/МеОН, но я подробностей не вспомню уже. Так она двухфазная точно была, то есть раствор КОН был концентрированный. Что-то мне кажется, что брали метилат калия, добавляли к нему ТГФ и какое-то количество воды, и вот это все работало.
Или действительно гликоль, но потом из него доставать будет не очень приятно.
Или действительно гликоль, но потом из него доставать будет не очень приятно.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Здесь 10.1021/jo048240a для гидролиза затрудненных нитрилов предлагается смесь AcOH/H2SO4.Magic Methyl писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 9:53 amАналогично не гидролизуется он и в 50% H2SO4, как в чистом виде, так и в смеси с различными сорастворителями.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Водой разбавить. Если не упадет - выкислить солянкой. Хотя арил, два алкила - должно упасть уже при разбавлении.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Окисляют перекисью в основной среде - это делали много, до амида
правда они все были ароматические
правда они все были ароматические
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
- ChemNavigator
- Сообщения: 2088
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Реакция с H2O2/NaOH это не окисление, а вариант гидролиза, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_Радзишевского.
Гидропероксид-анион - более сильный нуклеофил чем гидроксид, поэтому присоединяется легче.
Гидропероксид-анион - более сильный нуклеофил чем гидроксид, поэтому присоединяется легче.
-
- Сообщения: 9450
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Может не совсем по теме, из опыта. Хотели сополимер метилметакрилата гидролизовать до кислоты, хотя бы часть звеньев. Кипячение в воде, водно-спиртовой среде - никак. Сунули в автоклав, где-то на 150С - пошло.
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
А почему один раз? Насколько помню, эфиры можно последовательно алкилировать дважды, используя ЛДА как основание..Jokermaniak писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 6:37 pmНет. Даже эфир-то с трудом один раз. А уж карбоксилат...
Я как-то алкилировал трет-бутиловый эфир циклопропанкарбоновой кислоты, причем очень длинным алкилбромидом и ЛДА.. Сработало отлично..
Если ТС интересно, могу поискать обзор по теме.. Там вроде даже лохматые алкилы вводили..
- Magic Methyl
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Итак, публикую полученные результаты:
1. Восстановление DIBAL-H:
реакция при комнатной температуре в THF в течение более 50 часов дает 0% конверсии
нагрев в чистом растворе DIBAL-H (1.2М) в PhMe в течение 18 часов при 90С полностью
развалил нитрил со 100% конверсией, но с образованием сложной реакционной смеси
из 8 основных соединений (с чего бы это...; Ума не приложу что там может быть еще)
2. Реакция с HCl в безводном диоксане за 40 часов при 40-50 градусов, и последующее выливание в раствор NaOH
не дало даже следов конверсии, на HPLC все такой же чистый пик нитрила.
3. Кипячение с 60% H2SO4 в течении 20 часов так-же не дает никаких признаков конверсии....
Последний раз редактировалось Magic Methyl Чт апр 18, 2024 12:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Наверное амин. А можно ли его перевести в спирт? Диазотирование бензиламинов позволяет это сделать?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Так и быть, ставлю реакцию в гликоле, только не в этиленгликоле, а сразу в диэтиленгликоле. Надеюсь стекло всеJokermaniak писал(а): ↑Ср апр 17, 2024 3:31 pmВодой разбавить. Если не упадет - выкислить солянкой. Хотя арил, два алкила - должно упасть уже при разбавлении.
выдержит, по крайней мере в пробном эксперименте.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Коллега ChemNavigator, благодарю Вас за участие в обсуждаемой проблеме!ChemNavigator писал(а): ↑Ср апр 17, 2024 9:07 amЗдесь 10.1021/jo048240a для гидролиза затрудненных нитрилов предлагается смесь AcOH/H2SO4.Magic Methyl писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 9:53 amАналогично не гидролизуется он и в 50% H2SO4, как в чистом виде, так и в смеси с различными сорастворителями.
С большим энтузиазмом попробую воспользоваться Вашим советом и данной системой. Уже поставил загрузку.
Завтра-послезавтра узнаем результат.
С уважением.
Последний раз редактировалось Magic Methyl Чт апр 18, 2024 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Jokermaniak
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Мы как-то алкилировали замещенный фенилуксусный эфир с избытком LDA, получался только моно-продукт. Но если температуру повыше и алкилятор поактивнее, может быть и второй бы встал. Но вот с дианионом вряд ли.Nickolas писал(а): ↑Чт апр 18, 2024 12:10 pmА почему один раз? Насколько помню, эфиры можно последовательно алкилировать дважды, используя ЛДА как основание..Jokermaniak писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 6:37 pmНет. Даже эфир-то с трудом один раз. А уж карбоксилат...
Я как-то алкилировал трет-бутиловый эфир циклопропанкарбоновой кислоты, причем очень длинным алкилбромидом и ЛДА.. Сработало отлично..
Если ТС интересно, могу поискать обзор по теме.. Там вроде даже лохматые алкилы вводили..
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
- Magic Methyl
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Коллега, я как раз хотел этим моментом тоже у Вас поинтересоваться, - часто встречаю получение альфа-алкил PhCH(R)COOH,Jokermaniak писал(а): ↑Чт апр 18, 2024 12:39 pmМы как-то алкилировали замещенный фенилуксусный эфир с избытком LDA, получался только моно-продукт. Но если температуру повыше и алкилятор поактивнее, может быть и второй бы встал. Но вот с дианионом вряд ли.Nickolas писал(а): ↑Чт апр 18, 2024 12:10 pmА почему один раз? Насколько помню, эфиры можно последовательно алкилировать дважды, используя ЛДА как основание..Jokermaniak писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 6:37 pmНет. Даже эфир-то с трудом один раз. А уж карбоксилат...
Я как-то алкилировал трет-бутиловый эфир циклопропанкарбоновой кислоты, причем очень длинным алкилбромидом и ЛДА.. Сработало отлично..
Если ТС интересно, могу поискать обзор по теме.. Там вроде даже лохматые алкилы вводили..
которые делают алкилированием PhCH2COOEt через LDA. У меня все время вопрос, как избежать бис-алкилирования.
Действительно ли дальнейшее алилирование Mel идет очень сложно? Я почему то всегда этого метода старался избегать,
т.к решил что примесь бис алкилированного продукта отделить сложно.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
А как быть если нитрил не растворим в воде, - реакция проводиться в гетерогенной среде,
без сорастворителей?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Пошел ставить!ChemNavigator писал(а): ↑Ср апр 17, 2024 7:34 pmРеакция с H2O2/NaOH это не окисление, а вариант гидролиза, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_Радзишевского.
Гидропероксид-анион - более сильный нуклеофил чем гидроксид, поэтому присоединяется легче.
О результатах как полагается сообщу. Так как готовый щелочной метанольный раствор нитрила остался,
для начала попробую поставить окисление/гидролиз непосредственно с этой смесью 30% пергидролем.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Jokermaniak
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Ну как с MeI, не знаю, с эфирами бромуксусной и бромпропионовой кислот получалось моно.Magic Methyl писал(а): ↑Чт апр 18, 2024 1:02 pmКоллега, я как раз хотел этим моментом тоже у Вас поинтересоваться, - часто встречаю получение альфа-алкил PhCH(R)COOH,
которые делают алкилированием PhCH2COOEt через LDA. У меня все время вопрос, как избежать бис-алкилирования.
Действительно ли дальнейшее алилирование Mel идет очень сложно? Я почему то всегда этого метода старался избегать,
т.к решил что примесь бис алкилированного продукта отделить сложно.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
- Magic Methyl
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Очень интересно!Nickolas писал(а): ↑Чт апр 18, 2024 12:10 pmА почему один раз? Насколько помню, эфиры можно последовательно алкилировать дважды, используя ЛДА как основание..Jokermaniak писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 6:37 pmНет. Даже эфир-то с трудом один раз. А уж карбоксилат...
Я как-то алкилировал трет-бутиловый эфир циклопропанкарбоновой кислоты, причем очень длинным алкилбромидом и ЛДА.. Сработало отлично..
Если ТС интересно, могу поискать обзор по теме.. Там вроде даже лохматые алкилы вводили..
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Спасибо, тоже думал про автоклав. Он имеется.Polychemist писал(а): ↑Чт апр 18, 2024 4:18 amМожет не совсем по теме, из опыта. Хотели сополимер метилметакрилата гидролизовать до кислоты, хотя бы часть звеньев. Кипячение в воде, водно-спиртовой среде - никак. Сунули в автоклав, где-то на 150С - пошло.
Вопрос только в том, можно ли с ASI316 использовать крепкие спиртовые растворы щелочей?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Нитрил который невозможно гидролизовать...?
Я бы попробовал с терт-бутиловым сложным эфиром. Или вообще бензиловым, чтоб восстановлением снять и не зависеть от стерики
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость