классическая синтетическая химия на полимерах

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
maks
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение maks » Пн апр 15, 2024 6:38 pm

Уважаемые коллеги , вот есть некая китайская процедура и супорт информация при ней
собственно, интересует часть названная авторами
Synthesis of brominated PPO (BPPO)
PPO (4 g) and anhydrous CCl4 (80 mL) were added
to a 250-mL three-necked round-bottom flask equipped with a magnetic stirrer and a condenser. The
mixture was stirred at 50 C under nitrogen atmosphere until PPO was completely dissolved. NBS
(4.64 g) and BPO (0.232 g) were rapidly added to the
PPO solution, and then, the mixture was refluxed at
80 C for 4 h. The mixture was cooled down to room
temperature and precipitated slowly in methanol,
and then, the precipitate was dissolved in dichloromethane. When most of the dichloromethane was
steamed out, the product was washed with methanol
for another two times and dried at 60 C for 24 h. A
light yellow fiber (5.3 g) in a yield of 70% was
obtained with a bromination ratio of 33%, as determined by the peak area ratio of H2 and H1 in Fig.S2.

1) Как они определи bromination ratio , если в супортинге нет интеграции ?
2) Дальнейшее из статьи не интересует , а интересует следуещее - получившийся полимерный бромобензил хочется пришпилить с таким аза крауном https://www.bldpharm.com/products/66943-05-3.html
как по Вашему мнению как нибудь классически в ДМФ/ацетонитриле с К2СО3 при 80 C сядит ли на него аза краун и стоит ли опасаться кватернизации.
3) Ну и еще одна опция , есть ли вообще продажные водонерастворимые полимеры с кислотной функцией, чтобы скаплить аза краун с CDI/DCC/ etc через амид, на настоящий момент неясно чего заказчику хочется приоритетней , но комплексуют ион натрия они вроде оба , а это на данном этапе достаточно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение Phobos » Пн апр 15, 2024 8:21 pm

Я бы сказал, что на рисунке S2 вообще изображены спектры чистых веществ, а не смеси с 33% продукта. Потому что иначе был бы виден синглет исходника в ароматической области, падающий вместе с протоном 4.
Стоит посчитать, соответствует ли увеличение веса с 4 г до 5.3 заявленному выходу.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение Jokermaniak » Пн апр 15, 2024 11:13 pm

Что конкретно там китаезы начмудили, желания разбираться нет. Обычные третичные амины 80 в ДМФ бензилбромидом кватернизуются со свистом. Как там с вашим азакрауном, насколько его неподеленная пара доступна для атаки - ХЗ.
maks писал(а):
Пн апр 15, 2024 6:38 pm
3) Ну и еще одна опция , есть ли вообще продажные водонерастворимые полимеры с кислотной функцией, чтобы скаплить аза краун с CDI/DCC/ etc через амид, на настоящий момент неясно чего заказчику хочется приоритетней , но комплексуют ион натрия они вроде оба , а это на данном этапе достаточно
Да сколько угодно. Любой слабокислотный катионит, например.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение maks » Вт апр 16, 2024 1:39 am

слабые катиониты это наверное , нормально , если в полимерной области нет ничего более из разряда fine reagent
там ясно сколько ммоль/ гр слабокислотной группы в коммерческом продукте ?
у Вас часом есть опыт таких каплингов ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 16, 2024 2:21 am

В коммерческом продукте обязательно обозначается плотность функций. По крайней мере в случае брендовых продуктов. Опыта конкретно амидов на слабокислых смолах нет, т.к. по сути это дорога в один конец. Но кой-какую химию с ними делал. Ничего сложного нет, надо только понимать, что смола - это смола, а не раствор)

По поводу fine reagent - а чем смола не fine? Смолы - это же же не только биг бэги для водоподготовки, есть масса смол специально для химии, вполне себе fine. Гелевые, макропористые, с разной плотностью функций, разной набухаемостью, разные структурно. Есть и другие полимеры с карбоксилами, но они дороже и их сложнее найти и сложнее использовать. Пока что по вашему описанию задачи они не нужны, прекрасно подойдет катионит. Для конкретики нужно более подробное ТЗ.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение maks » Вт апр 16, 2024 3:19 am

А какой на Ваш взгляд катионит ? Если можно пример Cat numbers из Sigma-Aldrich , чтобы сориентироваться
там обычно какие-нибудь параметры приводят типа концентрации на грамм
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 16, 2024 2:23 pm

В сигме выбор плохой и поиск дурацкий. Первый попавшийся вот из гугла: Amberlite HPR8400 H, макропористая акриловая смола, у неë заявлено >4.7 моль/л функций.

Чтобы давать более конкретные советы по выбору, надо понимать, что от продукта требуется, какие функциональные свойства.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9769
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение Сержл » Вт апр 16, 2024 2:32 pm

maks писал(а):
Пн апр 15, 2024 6:38 pm
Ну и еще одна опция , есть ли вообще продажные водонерастворимые полимеры с кислотной функцией
Purolite MN500

maks
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение maks » Вт апр 16, 2024 2:52 pm

Да, спасибо, вот еще такой часто упоминают C104E
Но, это у стандартных дистрибютеров, даже типа дорогой Сигмы не появляется
надо заказывать килограммы вроде
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9769
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение Сержл » Вт апр 16, 2024 3:17 pm

Смотрите аналоги, по факту, это акриловая кислота, сшитая дивинилбензолом. Делают, скорее всего, из метилакрилата, сшивают при суспензионной полимеризации, потом гидролизуют.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 16, 2024 4:26 pm

maks писал(а):
Вт апр 16, 2024 2:52 pm
Да, спасибо, вот еще такой часто упоминают C104E
Но, это у стандартных дистрибютеров, даже типа дорогой Сигмы не появляется
надо заказывать килограммы вроде
Ну у каждого крупного производителя есть. Пюролит, Леватит, Тульсион, Амберлит. ННо C104E это гелевая смола, это немного другое в плане механики, набухания и массопереноса.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение Nickolas » Вт апр 16, 2024 6:33 pm

Исходя из моего опыта, а также опыта еще нескольких людей, из кислотосодержащих полимеров довольно плохо получаются амиды, фиг знает почему. Даже большие избытки каплинг-реагентов и аминов не дают хороших результатов. Лучше всего, если это возможно, прикрутить к крауну алкилкарбоновую кислоту(например, через алкилирование бромалкил производным кислоты) и каплить все это дело к полимерному амину (аминометилполистирол, MBHA resin и т. д.).

maks
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение maks » Вт апр 16, 2024 7:19 pm

Спасибо за уточнение
даже аминометилполистирол есть, но скажем стандартный ethyl 2-bromoacetate не даст с аза крауном кватернизацию ? как бы возвращаемся к исходной проблеме.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение maks » Вт апр 16, 2024 7:32 pm

вообще смотрю народ повадился, например, повально бензилировать амины бензиловым спиртом на RuCI2(PPh3)2 при 150-180
т.есть почти никакой учебной классики с галопроизводными ?
А азокраун как субстрат недешев с ним степень кватернизации изучать
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение Nickolas » Вт апр 16, 2024 7:37 pm

maks писал(а):
Вт апр 16, 2024 7:19 pm
но скажем стандартный ethyl 2-bromoacetate не даст с аза крауном кватернизацию ? как бы возвращаемся к исходной проблеме.
Можно взять менее активный галогенид, например метил 4-бромбутират.
Либо вообще провести восстановительное аминирование с глиоксиловой кислотой, там уже все однозначно.

maks
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: классическая синтетическая химия на полимерах

Сообщение maks » Вт апр 16, 2024 7:56 pm

О , восстановительное аминирование - Свежая дебютная идея , спасибо !
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя