Синтез бетаина

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
romanosow
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Синтез бетаина

Сообщение romanosow » Пн мар 25, 2024 12:31 pm

Товарищи, добрый день! Кто-нибудь может подсказать по поводу синтеза бетаинов, взаимодействием с третичных аминов с монохлорацетатом натрия в водной среде. Ставлю синтез, но конверсия очень низкая при использовании небольшого избытка монохлорацетата, судя по анализам он просто разлагается до гликолевой кислоты и все. Можете подсказать условия синтеза, чтобы как можно сильнее задавить эту побочную реакцию, в водной среде. Спасибо!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтез бетаина

Сообщение Phobos » Пн мар 25, 2024 2:00 pm

Наверное, легче не париться, и изменить порядок синтеза, с кватернизацией на последнем этапе.
Или убирать воду, и делать реакцию в ацетоне или ацетонитриле.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение Jokermaniak » Пн мар 25, 2024 10:21 pm

рН какой? В воде надо щелочить.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение ximi » Вт мар 26, 2024 11:34 am

чтобы как можно сильнее задавить эту побочную реакцию, в водной среде.
А почему именно в водной ?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Синтез бетаина

Сообщение ChemNavigator » Вт мар 26, 2024 1:38 pm

Скорее всего, ТС брал в кач-ве исходного не триметиламин (который при н.у. является газом), а его гидрохлорид - т.е. растворял в воде вместе с хлорацетатом, а потом подщелачивал. Но даже если эту реакцию вести в неводных растворителях, вода там всё равно будет выделяться при реакции гидрохлорида с NaOH. А т.к. эта реакция обратима, то реагирует с хлорацетатом видимо более компактный гидроксид-ион, а не триметиламин, соответственно и образуется гликолевая к-та.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение ximi » Вт мар 26, 2024 5:14 pm

Фокус в том что хлорацетат довольно слабый алкилятор для третичного азота. ЧАС образуется но очень медленно и вяло. А посему гидролиз до гликолевой происходит быстрее в разы а то и на порядок.
Выхода два:

1. Уходим от водных растворов. Нужен полярный апротонный растворитель типа (ацетон ... ацетонитрил ..ДМСО)
2. Проводим реакцию с вторичным амином а потом переводи в ЧАС. Но там будет сложный эфир который нужно гидролизовать.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение ximi » Вт мар 26, 2024 5:19 pm

Скорее всего, ТС брал в кач-ве исходного не триметиламин
Ну автор написал что бетаины ...это не обязательно сам бетаин. Может там и триэтиламин прокатит.

romanosow
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение romanosow » Вт мар 26, 2024 6:03 pm

Добрый день. У меня третичный алкилдиметиламин достаточно жирный. Органические фазы не желательны, к сожалению. Стараюсь вести при pH 8-9. В начале все это в эмульсии, затем в одной фазе. Если вести при 7-8 то амин уже плохо реагирует, да и гликолевой меньше, но из-за увеличения времени синтеза то в итоге как будто также все, остаётся, и приходится также брать значительный избыток монохлорацетата натрия. Вот и думаю, как можно увеличить селективность? Может KI добавить?

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение ximi » Вт мар 26, 2024 6:31 pm

А чем синтез в ацетоне не устраивает ?

romanosow
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение romanosow » Вт мар 26, 2024 7:19 pm

Потому что его потом удалять надо, да и используется потом все в водном растворе

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение Nickolas » Вт мар 26, 2024 8:24 pm

romanosow писал(а):
Вт мар 26, 2024 7:19 pm
Потому что его потом удалять надо, да и используется потом все в водном растворе
А в чем проблема удалить ацетон или ацетонитрил, а потом остаток в воду кинуть? Вода зачастую помеха для подобных реакций.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтез бетаина

Сообщение Phobos » Вт мар 26, 2024 11:54 pm

Проводим реакцию в ацетоне, потом доливаем воду, ацетон отгоняем, он идет в следующую порцию. Азеотропа с водой нет. Остаемся с веществом в воде.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение ximi » Ср мар 27, 2024 12:17 am

И в чем проблема отогнать ацетон ? Доступен ...дешев ...слаботоксичный ....просто регенерировать.
Я так понял вы простых путей не ищете ....будете мудрить с KI и пр.
Вот и думаю, как можно увеличить селективность? Может KI добавить?
Никак. Я вам уже написал.

Фокус в том что хлорацетат довольно слабый алкилятор для третичного азота. ЧАС образуется но очень медленно и вяло. А посему гидролиз до гликолевой происходит быстрее в разы а то и на порядок.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Синтез бетаина

Сообщение ChemNavigator » Ср мар 27, 2024 8:29 am

Интересно, а при синтезе ЭДТА из этилендиамина и Na-хлорацетата четвертичные соли не образуются в качестве побочных?

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение ximi » Чт мар 28, 2024 10:46 pm

нет

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Синтез бетаина

Сообщение iborohim » Сб мар 30, 2024 9:10 pm

Наверно реакция идёт по механизму основной активации воды(основного катализа) а не равновесного образования гидроксид-иона. Может быть вокруг хлорацетат-иона тоже гидратационная шапка и амин ее дополнительно активирует(видел пример основного катализа при гидролизе сложных эфиров в присутствии ацетата). Может в спирте будет меньше вклад алкоголиза из за стерических факторов, поидее меньшей стабильности шапки и меньшей эстафетной передаче протона

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей