1,4,5-триметилимидазол

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Droog_Andrey » Чт дек 29, 2022 1:36 pm

Проще сварить или лучше где-нить заказать?

Сейчас с доставкой из-за бугра тяжеловато...
2^74207281-1 is prime!

pirazol
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение pirazol » Сб дек 31, 2022 5:27 pm

Закиньте в раздел "работа на заказ". Думаю Вам обязательно откликнутся умельцы. Желаю успеха, коллега, и с наступающим Новым Годом!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Droog_Andrey » Вт янв 03, 2023 3:56 pm

Они-то откликнутся, но наверняка будут за пределами доступности :) И Вас с праздниками!
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Droog_Andrey » Пт янв 06, 2023 8:42 pm

Нарыл вот такую методу:
Изображение

Как думаете, насколько она масштабируема? Сварить надо бы грамм 100.
2^74207281-1 is prime!

Calixarene
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср май 04, 2022 4:35 pm

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Calixarene » Сб янв 07, 2023 6:47 am

По моим наблюдениям, оптимальной методикой N-алкилирования имидазолов является следующая, опробованная на количествах до 0.5 моля. Сначала получают натриевую соль кипячением раствора имидазола в толуоле с NaOH с насадкой Дина-Старка до завершения отгонки воды, около 3 часов. Затем толуол декантируют с осадка полученной натриевой соли, и растворяют полученную соль в ДМФА (высушенным над цеолитом). Алкилгалогенид прибавляют по каплям при охлаждении на ледяной бане, затем оставляют на ночь. Избыток алкилгалогенида не нужен !

Достоинством метода с применением ДМФА, что в отличие от ТГФ или ацетонитрила, является то, что натриевая соль имидазола хорошо растворима в ДМФА. Это повышает скорость целевой реакции, поскольку при применении растворителей с низкой растворимостью натриевой соли выше выход в побочной гомогенной реакции кватернизации полученного алкилимидазола. Это особенно важно при применении активных алкилирующих агентов. В любом случае, я бы не стал брать избыток метилиодида независимо от того, какой растворитель Вы выберете, поскольку метилиодид легко кватернизует замещенные имидазолы в ТГФ при 0С.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Jokermaniak » Вс янв 08, 2023 3:30 am

Картинка не картинка. Я глянул синтезы - там всё печально, если нет баллона с CO. Правда, есть опыт замены баллонного CO на получаемый in situ, но 100 грамм...те, кто обладают достаточной квалификацией, чтобы работать с таким количеством CO, и так методики найдут, а остальным лучше и не пытаться.

А сколько вы готовы потратить на этот реактив? Не, я не в плане готовности сварить, чисто академический интерес - насколько адекватно вы оцениваете сложность всего этого мероприятия. Так, просто чтобы вы понимали порядок цен: быдлофарм, дешевая китайская контора с не самым стабильным качеством товаров хочет 450$ за грамм.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Droog_Andrey » Вс янв 08, 2023 10:53 am

А каким боком баллон с CO здесь всё спасает?

Адекватно оценить сложность сложно, пока нет определённости с методикой. А цены могут быть большими банально из-за низкого спроса.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Гесс » Вс янв 08, 2023 2:07 pm

Droog_Andrey писал(а):
Вс янв 08, 2023 10:53 am
А каким боком баллон с CO здесь всё спасает?
Потому как у него типовый синтез через окись углерода
Reaction_20230108_1203.pdf
Jokermaniak писал(а):
Вс янв 08, 2023 3:30 am
Картинка не картинка.
Это потому что в тэг img вставлена ссылка
http://www.primefan.ru/stuff/chem/145.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Гесс » Вс янв 08, 2023 2:11 pm

Jokermaniak писал(а):
Вс янв 08, 2023 3:30 am
быдлофарм, дешевая китайская контора с не самым стабильным качеством товаров хочет 450$ за грамм.
Droog_Andrey писал(а):
Вс янв 08, 2023 10:53 am
А цены могут быть большими банально из-за низкого спроса.
Это не минималка, но вцелом ниже 400 за грамм я не вижу, про спрос не скажу но 43 предложения фирм говорят что конкуренция цену не сбивает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение ChemNavigator » Вс янв 08, 2023 2:16 pm

Это не окись углерода, а формальдегид

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Droog_Andrey » Пн янв 09, 2023 12:23 pm

Да уж, казус случился :)

Гессу спасибо за ссылки.
2^74207281-1 is prime!

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Polychemist » Пт янв 13, 2023 9:44 pm

Droog_Andrey писал(а):
Чт дек 29, 2022 1:36 pm
Проще сварить или лучше где-нить заказать?

Сейчас с доставкой из-за бугра тяжеловато...
Пробить все адекватные конторы и здешний народ, потом варить.

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение iborohim » Сб янв 14, 2023 12:49 pm

400$ за грамм как то дорого. а если в изонитрозометилэтилкетоне заменить карбонил на метиламин (в комплексе?) то потом продукт с формальдегидом в кислой среде не циклизуется в N-оксид сабжа?

Medz
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Medz » Сб янв 14, 2023 2:39 pm

Calixarene писал(а):
Сб янв 07, 2023 6:47 am
По моим наблюдениям, оптимальной методикой N-алкилирования имидазолов является следующая ...
... растворяют полученную соль в ДМФА
Достоинством метода с применением ДМФА, что в отличие от ТГФ или ацетонитрила, является то, что натриевая соль имидазола хорошо растворима в ДМФА.
Избавится от ДМФА может оказаться достаточно сложно.
Продукт достаточно гидрофилен - водой ДМФА не отмоешь. Разогнать также достаточно непросто.
Лучше ТГФ или ацетонитрил. Ни в коем случае не использовать ацетон!!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Droog_Andrey » Сб янв 14, 2023 3:53 pm

iborohim писал(а):
Сб янв 14, 2023 12:49 pm
в изонитрозометилэтилкетоне
Это монооксим диацетила что ли?
2^74207281-1 is prime!

tixmir
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение tixmir » Вс янв 15, 2023 5:46 am

Бромируем метилэтилкетон, разгоняем продукты.
Реакция с ацетатом формамидина
Метилирование.

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение iborohim » Вс янв 15, 2023 12:56 pm

Это монооксим диацетила что ли?
Да. Поидее, можно получить нитрозированием метилэтилкетона. Правда, дальшейшие превращения сомнительны, т.к. азот оксима мало нуклеофилен для реакции с иминиевой солью.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение Droog_Andrey » Вс янв 15, 2023 9:22 pm

tixmir писал(а):
Вс янв 15, 2023 5:46 am
Бромируем метилэтилкетон, разгоняем продукты.
Реакция с ацетатом формамидина
Метилирование.
Имеется банка 3-хлорбутанона. С ним прокатит, как думаете?
2^74207281-1 is prime!

tixmir
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение tixmir » Пн янв 16, 2023 1:37 pm

Да, прокатит.
Ацетат формамидина, если что, продается недорого здесь, в барахолке. У прльзователя medz.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: 1,4,5-триметилимидазол

Сообщение ChemNavigator » Пн янв 16, 2023 4:13 pm

Droog_Andrey писал(а):
Вс янв 15, 2023 9:22 pm
Имеется банка 3-хлорбутанона. С ним прокатит, как думаете?
Обратитесь к коллеге Magic Methyl, т.к. уже была похожая тема. См. здесь или здесь.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя