Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

Сообщение Magic Methyl » Вс ноя 13, 2022 12:35 pm

Коллеги, всех приветствую
Проводим гидрирование азидов в этилацетате (10% Pd/C, 2-3 бара, rt) с добавкой стехиометрического
кол-ва серной кислоты. Реакция идет очень медленно. Когда в качестве растворителя взяли МеОН, то
реакция полностью завершилась за 3 часа. В обоих случаях серная кислота была концентрированная.
Задумался о таком вопросе. А остается ли вообще серная кислота в МеОН растворе, или она полностью
переходит в монометилсерную кислоту?
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

Сообщение ximi » Вс ноя 13, 2022 2:26 pm

Там будет некое равновесие .... смесь метилсерной и серной.

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

Сообщение iborohim » Вс ноя 13, 2022 4:13 pm

А что если загасить кислоту содой, аммиаком или щелочью и оттитровать избыток основания? Наверно надо добавлять кислоту к основанию для контроля экзотермы и снижения гидролиза, т.к. метилсульфат в щелочной среде гидролизуется медленно.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

Сообщение Magic Methyl » Вс ноя 13, 2022 8:13 pm

ximi писал(а):
Вс ноя 13, 2022 2:26 pm
Там будет некое равновесие .... смесь метилсерной и серной.
А какая соль образуется в растворе?
Мы ее просто используем без выделения далее. Можно конечно на ЯМР протон Ме-группы найти
но все-же, интересно - там гидросульфат или метилсульфат?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

Сообщение ximi » Вс ноя 13, 2022 8:23 pm

Соль чего ?

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

Сообщение iborohim » Вс ноя 13, 2022 8:52 pm

А другой растворитель, в котором реакция идёт медленно, если не секрет, какой?(извиняюсь, увидел, этилацетат)
Последний раз редактировалось iborohim Пн ноя 14, 2022 7:18 am, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

Сообщение ximi » Вс ноя 13, 2022 11:46 pm

в этилацетате (10% Pd/C, 2-3 бара, rt) с добавкой стехиометрического
кол-ва серной кислоты.
Этилацетат сам по себе сернягой гидролизуется ...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 14, 2022 12:42 am

Magic Methyl писал(а):
Вс ноя 13, 2022 12:35 pm
Проводим гидрирование азидов в этилацетате (10% Pd/C, 2-3 бара, rt) с добавкой стехиометрического
кол-ва серной кислоты. Реакция идет очень медленно. Когда в качестве растворителя взяли МеОН, то
реакция полностью завершилась за 3 часа. В обоих случаях серная кислота была концентрированная.
Задумался о таком вопросе. А остается ли вообще серная кислота в МеОН растворе, или она полностью
переходит в монометилсерную кислоту?
Я думаю, что дело не в образовании метилсерной, а в свойствах растворителя (полярный, протонный и т.д.). Проверить это можно так - заменить метанол на воду (или смесь воды и метанола или другого сорастворителя) и посмотреть как идёт восстановление.

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Раствор серной кислоты в МеОН. Есть ли там серная кислота?

Сообщение iborohim » Пн ноя 14, 2022 7:14 am

Этилацетат с конц. серной вроде тоже реагирует, как-то смешивал, не помню в какой пропорции, происходит разогрев, причем не сразу, а через небольшое время. Образуется, возможно, этилсерная кислота и AcOH.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей