Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ximi » Чт ноя 10, 2022 2:16 am

Нужно провести алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном.
Перевести кислоту с соль и кипятить в избытке дихлорэтана + PTC.
Насколько быстро проходит подобная реакция ?
Не будет ли побочных циклических продуктов ?

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение iborohim » Чт ноя 10, 2022 9:47 am

мне кажется, очень долго, могу ошибаться. возможно, добавка йодида калия ускорит реакцию

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ChemNavigator » Чт ноя 10, 2022 4:37 pm

ximi писал(а):
Чт ноя 10, 2022 2:16 am
Перевести кислоту с соль и кипятить в избытке дихлорэтана + PTC.
Если PTC - это п-толуол-сульфокислота, то зачем она там нужна? Она просто переведёт соль янтарной к-ты обратно в кислоту.
А что надо получить, полимер? Тогда почему бы не взять этиленгликоль, как это обычно и делают?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ximi » Чт ноя 10, 2022 7:04 pm

Phase-Transfer Catalyst (PTC) катализатор межфазного переноса.
Типа TBAB

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ChemNavigator » Чт ноя 10, 2022 7:18 pm

Вещество известно, см. https://en.wikipedia.org/wiki/Poly(ethylene_succinate) - зачем изобретать велосипед? Через дихлорэтан выйдет дороже.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ximi » Чт ноя 10, 2022 8:00 pm

А что надо получить, полимер?
Нет. Полимер мне категорически не нужен !

Нужны хлорэтиловые остатки на концах.

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение iborohim » Чт ноя 10, 2022 9:36 pm

Можно ацилировать хлороэтанол, правда вроде он токсичен.

iborohim
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение iborohim » Чт ноя 10, 2022 9:51 pm

С дихлорэтаном в этой статье пример есть https://pubs.rsc.org/en/content/article ... c3ra43615b

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ximi » Пт ноя 11, 2022 12:21 am

iborohim писал(а):
Чт ноя 10, 2022 9:36 pm
Можно ацилировать хлороэтанол, правда вроде он токсичен.
Я в курсе ...но вопрос через дихлохэтан.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ximi » Пт ноя 11, 2022 12:23 am

iborohim писал(а):
Чт ноя 10, 2022 9:51 pm
С дихлорэтаном в этой статье пример есть https://pubs.rsc.org/en/content/article ... c3ra43615b
Статья полезная но не понятно что будет с янтарной ? Замыкание в циклический сложный эфир ?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение Phobos » Пт ноя 11, 2022 5:33 pm

Если сравнивать дихлорэтан с монопродуктом замещения, то там есть кислород в бета-положении. Который своей электронной парой может активировать оставшийся хлор и сделать его более активной уходящей группой, чем в исходном дихлорэтане.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ximi » Пт ноя 11, 2022 7:15 pm

Phobos писал(а):
Пт ноя 11, 2022 5:33 pm
Если сравнивать дихлорэтан с монопродуктом замещения, то там есть кислород в бета-положении. Который своей электронной парой может активировать оставшийся хлор и сделать его более активной уходящей группой, чем в исходном дихлорэтане.
Я догадывался про это .... и этот эффект будет давать или полимеры или циклические продукты насколько я понимаю !

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение Phobos » Пт ноя 11, 2022 7:24 pm

Будет давать второе замещение, это в любом случае нежелательный продукт, уже неважно, замкнется он потом где-то в макроцикл или останется линейным полимером.
Поиск надо делать, в СФ по общей реакции монозамещения дихлорэтана карбоксилатами. Может есть какой-то определенный набор условий, благоприятствующий именно монозамещению.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ximi » Пт ноя 11, 2022 7:57 pm

Или перейти на хлорэтанол ....
Последний раз редактировалось ximi Вс ноя 13, 2022 12:05 am, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ximi » Пт ноя 11, 2022 8:00 pm

это в любом случае нежелательный продукт, уже неважно, замкнется он потом где-то в макроцикл или останется линейным полимером.
На самом деле важно. От полимера просто очистить перегонкой.
Учитывая что исходники недороги можно пойти на жертву части продукта в полимер.
Главное что бы было просто разделить ....

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение Jokermaniak » Вт дек 06, 2022 12:24 am

В вашем варианте у вас будет локально малая концентрация моноалкилированного в растворе из-за PTC, так что может и макроцикла сколько-то образоваться. Вам бы лучше гомогенно реакцию проводить, в ДМСО например - тогда побочкой только полимер будет.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

pirazol
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение pirazol » Вт дек 06, 2022 9:17 pm

ап.pdf
Держите, коллега, обзор по поучению сабжа.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение VOVAN CIR » Ср дек 07, 2022 5:54 pm

ximi писал(а):
Пт ноя 11, 2022 7:57 pm
Или перейти на хлорэтанол ....
Или окись этилена + хлорангидрид

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение ximi » Ср дек 07, 2022 6:32 pm

Стоял бы баллон с окисью этилена под рукой ...не вопрос.

Но посмотрев цены на окись этилена ... и его токсичность ... канцерогенность желание отпало !

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Алкилирование янтарной кислоты дихлорэтаном ?

Сообщение VOVAN CIR » Ср дек 07, 2022 8:34 pm

ximi писал(а):
Ср дек 07, 2022 6:32 pm

Но посмотрев цены на окись этилена ... и его токсичность ... канцерогенность желание отпало !
К слову, хлор эфир тоже не сахар должен быть)
Мало верится в успех идеи с дихлорэтаном из за высокой активности хлора в продукте. Поробуйте в дмсо/дхэ при слабом нагреве или даже комнатной на несколько дней поставить. Поварьровать с щёлочь KОН, NaОН, дипэа....

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей