N-метилэтилендиамин

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Ср ноя 20, 2019 7:13 pm

Спасибо!
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Ср ноя 20, 2019 8:09 pm

Aequilibris писал(а):
Ср ноя 20, 2019 7:02 pm
с последующим метилированием.
А центральный атом углерода не станет метилироваться при этом? На нём большой отрицательный заряд, вплоть до того, что в нейтральном основании (структура 3а в статье Мейера) он становится насыщенным.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
2^74207281-1 is prime!

Aequilibris
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Aequilibris » Чт ноя 21, 2019 7:09 pm

C-алкилирование потенциально возможно (мои ощущения, впрочем, подсказывают, что оно может стать доминантным лишь в весьма специальных условиях с сильным основанием и высокополярным растворителем). Но если Вы возьмёте метилтозилат в качестве алкилирующего агента то стерика поможет избежать существенного С-алкилирования в любом случае. А примеси такого рода будут, конечно, в любом случае. Енамины, даже подобные, в виде таутомерной формы, вообще очень реакционоспособные.

При выборе способа (т.е. через этилендиамин, малоновую кислоту с последующим алкилированием, или более длинный, но в принципе подобный путь через получение метилэтилендиамина) нужно понимать, что более короткий путь может потребовать более уверенных навыков в выделении и очистке. Как я уже говорил, при планировании эксперимента желательно, чтобы последние стадии последовательного синтеза были хорошо известны и протекали с высоким выходом).

Т.е. если Вы не чувствуете уверенности с выделением, то путь через синтез метилэтилендиамина может быть предпочтительнее, пусть существенно более длинный. Способ, предложенный ChemNavigator хорош именно тем, что очистка там достаточно проста.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Чт ноя 21, 2019 10:25 pm

Понятно :) Что ж, осталось посмотреть, что есть в доступе, и спланировать эксперимент :)

Спасибо ещё раз!
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Вс ноя 24, 2019 3:46 pm

Aequilibris писал(а):
Ср ноя 20, 2019 7:02 pm
По идее её можно сделать напрямую из малоновой кислоты
Cама кислота или эфир, увы, не катят (10.1021/jo01151a001). Только через имидат.

А вот ещё идея. Например, мы получили метилендиимидазолин:
base.png
Можно ли вставить защиту между азотами, дабы метилировались только два оставшихся азота, а потом снять защиту? Сульфамидную, например, через SO2 / I2, или ещё какую-нибудь.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 25, 2019 12:18 pm

Droog_Andrey писал(а):
Вс ноя 24, 2019 3:46 pm
А вот ещё идея. Например, мы получили метилендиимидазолин:
base.png
Можно ли вставить защиту между азотами, дабы метилировались только два оставшихся азота, а потом снять защиту? Сульфамидную, например, через SO2 / I2, или ещё какую-нибудь.
Если добавить фосген, то можно получить CO-мостик, но это будет аналог карбонилдиимидазола, т.е. продукт будет разлагаться даже следами воды. SO2-мостик скорее всего будет вести себя аналогично (надо искать примеры).
Мостики между азотами также м.б. получены добавлением альдегидов, например, бензальдегида. Полученные продукты (аминали) должны быть стабильнее, я бы начал эксперименты с них, т.к. их легче получить.
Главное чтобы защита легко вносилась, не слетала в условиях метилирования и не мешала метилированию, а в конце легко снималась.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9364
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение chemist » Пн ноя 25, 2019 2:46 pm

Увы, но аминальная защита даст беспорядочную смесь со статистическим распределением всех возможных продуктов метилирования.
SO2-мостик тоже не особо облегчает задачу, т.к. проблема селективности всё равно остаётся и прибавляется ещё одна - гидролиз сульфамида требует жёстких условий, в которых имидат легко гидролизуется.
Ещё можно посмотреть в БД условия декарбоксилирования карбоксиметил-ЭДА, который очень дёшев по сырью (ЭДА + МХУК).
I D E A = A u

conz
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2016 11:52 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение conz » Пн ноя 25, 2019 9:55 pm

Имхо - больше обсуждения.

Топикстартер скорее уже бы замешал МЭА с HBr и выделил гидробромид.
И с водным МeNH2 замешал бы при r.t(10-20 экв), прекрасно бы прошло, а перегнать дело нехитрое(температуры кипения там сильно различаются).

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Пн ноя 25, 2019 11:00 pm

Замешал бы, если б был неограниченный доступ в лабу и ровные руки. Но приходится заранее продумывать и сразу наверняка варить.
chemist писал(а):
Пн ноя 25, 2019 2:46 pm
Увы, но аминальная защита даст беспорядочную смесь со статистическим распределением всех возможных продуктов метилирования.
Гм. Если мы фосгеном повесим карбонильный мостик, то получим гидрохлорид вот этой штуки:
protected.png
Карбонил не выдержит условий метилирования? Два метила всего-то надо повесить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9364
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение chemist » Пн ноя 25, 2019 11:35 pm

Посмотрите сначала в БД существует ли такой трицикл, есть подозрение, что его карбонил слишком активен, что не оставляет шансов на выживание ни при каких нуклеофилах (тут поддерживаю коллегу maks'a). Ну, а алкилирование приведёт к кватернизации сопряжённого азота, что ещё сильнее дестабилизирует амидную связь.
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 26, 2019 10:32 am

chemist писал(а):
Пн ноя 25, 2019 2:46 pm
Увы, но аминальная защита даст беспорядочную смесь со статистическим распределением всех возможных продуктов метилирования.
После введения мостика атомы азота перестают быть эквивалентными, и верхние 2 атома азота ("пиридинового типа") будут метилироваться в первую очередь, т.к. их основность выше, и они более доступны в плане стерических препятствий (особенно если мостик объёмный).
Вот ещё идея для мостика - если взять тетраметокси- или тетраэтокси-силан, то можно ввести группу S-(OR)2 в качестве мостика.

Allex'
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Allex' » Вт ноя 26, 2019 11:09 am

Есть и другое подозрение, что этот карбонил слишком стабильный. Это аналог не карбонилдиимидазола (там азоты в ароматических циклах), а тетраалкилмочевины. Удалить такой карбонил будет сложно, хотя и возможно каким-нибудь длительным кипячением в щёлочи. Лучше использовать BF3, который образует комплекс, его потом снять будет полегче, чем карбонил.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 26, 2019 11:47 am

Allex' писал(а):
Вт ноя 26, 2019 11:09 am
Есть и другое подозрение, что этот карбонил слишком стабильный. Это аналог не карбонилдиимидазола (там азоты в ароматических циклах), а тетраалкилмочевины.
Смысл действия карбонилдиимидазола (см. CDI) не в том, что там ароматические циклы, а в том, что там имеются сопряженные атомы азота:
chemist писал(а):
Пн ноя 25, 2019 11:35 pm
алкилирование приведёт к кватернизации сопряжённого азота, что ещё сильнее дестабилизирует амидную связь.
Причём амидная связь дестабилизируется не только при кватернизации, но и при протонировании и даже при образовании водородной связи, и получается аналог не тетраалкилмочевины, а N-ацил-пиридиния (R-CO-X, где X положительно заряжен). Пиррольный аналог CDI, в котором нет сопряжённых атомов азота, не обладает такими свойствами.

А вот насчёт мостика из BF3 (как ещё одного варианта) согласен, т.к. такие вещества известны, см. напр. BODIPY. Но во всех вариантах с "мостиками" остаётся возможность побочных реакций, связанных с метилированием центральной метиленовой группы.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Вт ноя 26, 2019 12:06 pm

А как снимать борный мостик?
2^74207281-1 is prime!

Allex'
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Allex' » Вт ноя 26, 2019 12:37 pm

Droog_Andrey писал(а):
Вт ноя 26, 2019 12:06 pm
А как снимать борный мостик?
Стоит попробовать трифторуксусную кислоту
DOI:
http://dx.doi.org/10.1021%2Facsomega.8b00404
Смысл действия карбонилдиимидазола (см. CDI) не в том, что там ароматические циклы, а в том, что там имеются сопряженные атомы азота
О смысле действия чего-либо не хочу спорить в принципе, ибо далёк от теории, в ароматическом имидазоле азоты сопряжены и я это сомнению не подвергаю. Карбонилимидазол широко используется для активации карбоновых кислот, а неароматические N,N'-карбонилдиамидины, насколько мне известно, нет.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 26, 2019 1:05 pm

Droog_Andrey писал(а):
Вт ноя 26, 2019 12:06 pm
А как снимать борный мостик?
После алкилирования обоих "верхних" атомов азота, все виды мостиков (как борные, так и все остальные) будут сниматься легче, м.б. даже самопроизвольно. Что касается именно борного мостика, то для его развала я бы добавил борную к-ту или её соли, чтобы "переманить" атомы фтора.
Allex' писал(а):
Вт ноя 26, 2019 12:37 pm
Карбонилимидазол широко используется для активации карбоновых кислот, а неароматические N,N'-карбонилдиамидины, насколько мне известно, нет.
Не исключено, что их просто никто не проверял.

conz
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2016 11:52 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение conz » Вт ноя 26, 2019 1:27 pm

Droog_Andrey писал(а):
Пн ноя 25, 2019 11:00 pm
Замешал бы, если б был неограниченный доступ в лабу и ровные руки. Но приходится заранее продумывать и сразу наверняка варить.
Если нет доступа в лабу раз в неделю по два часа, я бы эту затею вообще не начинал.
К тому же, остальные стадии не так просты, как те, что я описал.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя