N-метилэтилендиамин

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Вт ноя 19, 2019 6:53 pm

Понадобился сей амин, порядка сотни грамм. Покупать из-за бугра шибко дорого. Насколько реально его где-нибудь достать? Или проще сварить из моноэтаноламина, например?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10171
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение chemist » Вт ноя 19, 2019 7:30 pm

Достать, это как? :wink:
Не знаю как из МЭА, но из ЭДА его синтезируют путем N-ацетилирования, N'-бензолсульфонилирования, N'-метилирования и гидролиза ацетильной и бензолсульфонильной групп, см. Вейганд - Хильгетаг. Методы эксперимента в органической химии. Под ред. проф. Н. Н. Суворова. М., Химия, 1968, стр. 421.
I D E A = A u

aber
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение aber » Вт ноя 19, 2019 9:53 pm

Droog_Andrey писал(а):
Вт ноя 19, 2019 6:53 pm
Понадобился сей амин, порядка сотни грамм. Покупать из-за бугра шибко дорого. Насколько реально его где-нибудь достать? Или проще сварить из моноэтаноламина, например?
Интересно, как ?

Aequilibris
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Aequilibris » Вт ноя 19, 2019 10:03 pm

Не стоит "ловить на слове". Droog_Andrey не органик. Он сюда за помощью пришёл.

> Droog_Andrey, да нужно постараться купить. Так проще. Ну а если нет, тогда найти удобную методику из этилендиамина, моноалкилированием. Методик есть много, нужно посмотреть классику. Но лучше купить. Стоит спросить и в барахолке.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10171
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение chemist » Ср ноя 20, 2019 12:52 am

Недорого можно купить у китайцев, но надо быть очень везучим чтобы не кинули.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Ср ноя 20, 2019 1:21 pm

Из МЭА, например, защитить аминогруппу, окислить, потом метиламином в Шиффа, восстановить, снять защиту.

За ссылку на Вейганда спасибо!

А у китайцев это где?
2^74207281-1 is prime!

Allex'
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Allex' » Ср ноя 20, 2019 1:34 pm

Лучше купить, нужно только поискать, где именно. Например, в SinQuest за 100 г. просят около 300 долл.(http://www.synquestlabs.com/product/id/88905.html), что в 2 с лишним раза дешевле, чем в Алдрич. Ненамного дороже (328 долл.) можно купить в Apollo Scientific (http://www.apolloscientific.co.uk/displ ... p?id=15122). В других местах, в т.ч. и китайских получается дороже. Но я бы с китайцами не связывался, есть опыт, когда заказываешь одно вещество (с обязательной предоплатой), а тебе высылают другое, после чего на ужасном английском говорят, что тебе отослали то что ты заказал, а остальное уже твои проблемы.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10171
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение chemist » Ср ноя 20, 2019 3:40 pm

Droog_Andrey писал(а):
Ср ноя 20, 2019 1:21 pm
Из МЭА, например, защитить аминогруппу, окислить, потом метиламином в Шиффа, восстановить, снять защиту.
Как восстановить? Металлогидридами не получится, т.к. такой имин нестабилен, при каталитическом же гидрировании будет много побочных. К тому же метиламин - контролируемое вещество, просто так не купишь. И даже если удаться сделать более-менее удачный процесс, дешевле западных и китайских фирм всё равно не получится, т.к. у них свои ноу-хау, над которыми они долго работали.
Droog_Andrey писал(а):
Ср ноя 20, 2019 1:21 pm
А у китайцев это где?
Здесь.
I D E A = A u

Aequilibris
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Aequilibris » Ср ноя 20, 2019 3:46 pm

Droog_Andrey писал(а):
Ср ноя 20, 2019 1:21 pm
Из МЭА, например, защитить аминогруппу, окислить, потом метиламином в Шиффа, восстановить, снять защиту.
Такая серия написанная как есть - это уже приближение к упражнению в олимпиадной химии в стиле "синтез глюкозы из угля и воды".
В случае спирта и моноамина подобное делается one pot c Ni-Ra и спиртом . Для этаноламина этот процесс, очевидно, не годится.

Самый элегантный путь в олимпиадном стиле "отлей унитаз из золота" - это реакция азиридина с метиламином в присутствии кислоты в качестве катализатора. Элегантней всего в газовой фазе - продукт конденсируется и удаляется.

Для малых количеств (до 50 г), проще всего взять дешёвый метилтозилат, солидный избыток этилендиамина, замешать, прогреть над карбонатом, грубо поделить на (очень) большой Al2O3 колонке, а потом перекристаллизовать соль. Всё это просто, но весьма и весьма муторно. И относительно недёшево из за цены на Al2O3 и потери при перекристаллизации.

А для больших количеств лучше сыграть Деда Мороза на нескольких московских утренниках и купить желаемое в Apollo Scientific (ещё лучше купить пробник у самых дешёвых китайцев, а потом уже полную партию). Будет гораздо проще. Просто в силу того, что подобные превращения лучше всего делаются в промышленных количествах в газовой фазе. Это типичный случай, когда вещество в лаборатории делать неудобно.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Ср ноя 20, 2019 4:17 pm

Ездить в Москву играть Деда Мороза накладно выйдет.

А если из гидробромида бромэтиламина попробовать сварить? В избытке метиламина.
2^74207281-1 is prime!

Aequilibris
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Aequilibris » Ср ноя 20, 2019 4:29 pm

Droog_Andrey писал(а):
Ср ноя 20, 2019 4:17 pm
А если из гидробромида бромэтиламина попробовать сварить? В избытке метиламина.
Если Вас не смущает, что метиламин газ, причём не такой уж и копеечный, и что придётся использовать автоклав, ибо ж без нагрева -- пусть даже и лёгкого -- дела пойдут так себе, то вполне можно. Замечу, что автоклав нужен как раз подходящего объёма, поскольку необходимо, чтобы и при нагревании значительная часть метиламина оставалась жидкой - иначе ничего путного не выйдет (само собой разумеется, что нужен очень большой избыток метиламина). Даже если будет как раз подходящий маленький автоклав "под завязку", то всё-равно влетит это Вам в ненамного меньше, чем заказ из вполне пристойного Apollo Scientific, который Вам рекомендовал выше заботливый форумчанин. О трудах я уж и не говорю.
Droog_Andrey писал(а):
Ср ноя 20, 2019 4:17 pm
Ездить в Москву играть Деда Мороза накладно выйдет.
В Минске так не заплатят. Но даже если в Минске неделю на утренники каждый день ходить - удобнее выйдет :).

P.S. Кстати, сделать в большом автоклаве такой процесс я бы не рискнул. Там почти точно будет "thermal runaway" из-за саморазогрева (сначала нужно сконденсировать метиламин, а потом медленно разогревать, пока процесс не пойдёт) Для маленького автоклава, скажем на 100-200 мл это не особенно большая проблема, если использовать активное охлаждение. Но всё-равно нужно быть аккуратным. Ибо ж метиламин - это не консервированный горный воздух, а неплохой такой яд.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Ср ноя 20, 2019 5:06 pm

Эх, печально. Будем думать.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение ChemNavigator » Ср ноя 20, 2019 5:28 pm

Aequilibris писал(а):
Ср ноя 20, 2019 3:46 pm
В случае спирта и моноамина подобное делается one pot c Ni-Ra и спиртом . Для этаноламина этот процесс, очевидно, не годится.
Этот тип реакций называется Borrowing hydrogen.
Есть ещё вариант из этилендиамина + метанол + cat.

Aequilibris
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Aequilibris » Ср ноя 20, 2019 5:35 pm

Сделать из этилендиамина - не проблема. Проблема отделить продукт от этилендиамина. Вроде как просто, но трудозатраты и потери очень существенные.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Ср ноя 20, 2019 5:45 pm

И ещё проблема избежать двойного метилирования.
2^74207281-1 is prime!

Aequilibris
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Aequilibris » Ср ноя 20, 2019 5:55 pm

Это всё та же проблема очистки. Побочные продукты не проблема, если их можно легко отделить. Но это не тот случай.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение ChemNavigator » Ср ноя 20, 2019 6:06 pm

Ещё вариант: из этилендиамина и муравьиной кислоты получаем имидазолин (методика есть в практикуме Пожарского), его метилируем. Продукт моно-метилирования отделяем перегонкой (исходный имидазолин имеет NH-группу, способную к образованию водородных связей, поэтому его т.кип. должна быть гораздо выше, а при двойном N,N'-метилировании получается катион, который не перегоняется/или распадается обратно при перегонке). Затем очищенный N-метил-имидазолин гидролизуем обратно (примеры см. doi: 10.1007/BF02541864 )

Aequilibris
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Aequilibris » Ср ноя 20, 2019 6:12 pm

ChemNavigator писал(а):
Ср ноя 20, 2019 6:06 pm
Ещё вариант: из этилендиамина и муравьиной кислоты получаем имидазолин ...
Да, это потенциально хороший путь. Пожалуй лучший из пока рассмотренных из-за большого выигрыша по трудозатратам при очистке, что может перевесить многостадийность (ибо стадии простые).

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Droog_Andrey » Ср ноя 20, 2019 6:56 pm

А вот N-метилимидазолин это интересно. Фишка в том, что диамин изначально требовался для получения вот такой штуки:
meyer.png
Методика описана в [10.1002/jlac.198119810904]. Но, возможно, её можно сварить напрямую из N-метилимидазолина?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
2^74207281-1 is prime!

Aequilibris
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: N-метилэтилендиамин

Сообщение Aequilibris » Ср ноя 20, 2019 7:02 pm

По идее её можно сделать напрямую из малоновой кислоты (ну или малонодинитрила) и этилендиамина с последующим метилированием. Т.е. по пути, предложенному ChemNavigator-ом. Другой вопрос, что выход может подкачать, ибо тут возможно и дальнейшее метилирование. Однако если делать по стехиометрии можно выделить существенное количество продукта. И в конечном счёте такой путь может быть дешевле и проще, если разделять колонкой.

Но можно и метилэтилендиамин сделать и его запускать, раз уж методика есть. Хорошо, когда последние стадии проверенные.


P.S. Вы б лучше сразу целевое соединение запрашивали. Всем было бы проще.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей