Боран in situ - насколько вредно для стекла?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение Phobos » Пн ноя 04, 2019 11:28 am

Надо исследовать одну процедуру от заказчика, с приготовлением in situ борана из борогидрида и BF3-Et2O. Борогидрид с алкеном охлаждают в диглиме до 5-15 С, добавляют постепенно BF3, затем после исчезновения субстрата добавляют воду, перекись и NaOH.
Насколько такая процедура может представлять опасность для стекла? Выделяются фториды, плюс основная среда..Как-то неохота рисковать дорогим реактором...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение Iskander » Пн ноя 04, 2019 6:53 pm

Как мне кажется, опасность может быть на стадии добавления воды. До того - не факт, что фторид натрия достаточно растворим в диглиме.
После добавления воды - свободные фториды. Я бы провёл пробник в пробирке на действие раствора фторида натрия в щёлочи.

Второй вариант - добавить алюминия для комплексования фторидов. Можно в виде гидроксоалюмината натрия.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение ximi » Пн ноя 04, 2019 7:53 pm

Как-то неохота рисковать дорогим реактором...
Как попробуйте на колбе на 100 мл ... а потом уже и с реактором можно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение Phobos » Пн ноя 04, 2019 8:57 pm

BF3-etherate как-то у нас проверяли при повышенной температуре в хлороформе на коррозию стекла. Помутнело. Остаточных количеств фторида вполне хватило.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение Aequilibris » Пн ноя 04, 2019 10:13 pm

Если процедура позволяет добавлять щёлочную водную перекись сразу, а не последовательно воду, водную перекись и водную щёлочь -- а возможность этого далеко не очевидна -- то, очевидно, со стеклом проблем быть не должно. Наверное стоит пробник сделать.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение ximi » Пн ноя 04, 2019 10:26 pm

Насколько такая процедура может представлять опасность для стекла? Выделяются фториды, плюс основная среда..
Не представляет.
Фториды на стекло при к.т. почти не воздействуют.А то что среда основная это неплохо ... была бы кислая выделился HF ... который кушает стекло.

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение Aequilibris » Пн ноя 04, 2019 11:10 pm

Phobos писал(а):
Пн ноя 04, 2019 8:57 pm
BF3-etherate как-то у нас проверяли при повышенной температуре в хлороформе на коррозию стекла. Помутнело. Остаточных количеств фторида вполне хватило.
Хлороформ же сам по себе обычно кислый из-за медленного разложения. Чтобы там не было HCl, нужно специально чистить перед употреблением.
Старый BF3-OEt2 стекло жуёт тоже - это известный факт, и поэтому его не хранят в стеклянной таре.

Alex05
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:33 am

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение Alex05 » Вт ноя 05, 2019 8:45 am

Борировал две недели назад замещенный инден. Именно по этой процедуре. Диглим, боргидрид, эфират. Потом щёлочь с перекисью. На синтвеаровском реакции был налет белый. Коррозией сложно назвать, но лучше одолжите реактор у соседей)

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение Magic Methyl » Вт ноя 05, 2019 9:56 am

Phobos писал(а):
Пн ноя 04, 2019 8:57 pm
BF3-etherate как-то у нас проверяли при повышенной температуре в хлороформе на коррозию стекла.
Помутнело. Остаточных количеств фторида вполне хватило.
Здравствуйте!
Не однократно перегонял в вакууме эфират трифторида бора, - если система сухая все хорошо,
следов помутнения/шероховатости я ни разу не наблюдал. Однако, - поставил старую банку с ним
на кафель в вытяжном шкафу, банка была реахимовская, 70 годов, - так вот, поднимаю банку, - под
ней круг грязи, - не пойму с чего бы это? Переставляю в другое место. "Грязь" пытаюсь отмыть от ка-
феля содой, затирая губкой....понимаю что это не грязь, - эфират в этом месте съел кафель в глубь.
Причем эмаль стала как наждачная бумага сверху....
Так что с фторидами и эфиратом в стеклянном реакторе я работать бы не стал. Либо проверять не
просто на стекле, а именно на стекле той марки, из которого изготовлен Ваш реактор.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

A_V_B
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 10:24 am

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение A_V_B » Ср ноя 06, 2019 6:17 pm

Phobos писал(а):
Пн ноя 04, 2019 11:28 am
Надо исследовать одну процедуру от заказчика, с приготовлением in situ борана из борогидрида и BF3-Et2O. Борогидрид с алкеном охлаждают в диглиме до 5-15 С, добавляют постепенно BF3, затем после исчезновения субстрата добавляют воду, перекись и NaOH.
Насколько такая процедура может представлять опасность для стекла? Выделяются фториды, плюс основная среда..Как-то неохота рисковать дорогим реактором...
Несколько раз делал боран в THF из боргидрида и эфирата. Но не по методике из Физера, всегда использовал небольшой избыток боргидрида. Стекло оставалось чистым.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение Phobos » Ср ноя 06, 2019 8:35 pm

О, а это интересно...а почему? Ведь фторид натрия все равно получается.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

A_V_B
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 10:24 am

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение A_V_B » Ср ноя 13, 2019 10:01 pm

Что то мне подсказывает, что получается NaBF4.

С извинениями за столь поздний ответ.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Боран in situ - насколько вредно для стекла?

Сообщение Vanya Ivanov » Чт ноя 14, 2019 2:11 pm

Делал такую наработку борана приблизительно в 25 - граммовых количествах. Раза три повторял, не помню чтобы с обычными 0.5 л клинскими круглодонными колбами что-то происходило. Вроде все было норм. Может быть я использовал старый борогидрид и там было побольше щелочей ....

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя