Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Вот такая реакция приведена на странице http://www.xumuk.ru/organika/111.html
Что это? Какая-то именная реакция? Что можно почитать? Порылся в интернете, ничего не нашёл.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Есть известная реакция, при которой сухой перегонкой ацетата Ca получают ацетон. Если взять смесь Ca-солей двух различных карбоновых кислот, то можно получить несимметричные кетоны.
Аналогично, если взять Ca-соль карбоновой кислоты и перегонять её с избытком формиата кальция, то можно получить альдегиды:
(RCOO)2Ca + (HCOO)2Ca => 2 R-CHO + 2CaCO3.
Видимо, здесь происходит что-то похожее - возможно, формальдегид на воздухе окисляется до формиата Na, а далее реакция идёт так же как в случае Ca-солей.
Аналогично, если взять Ca-соль карбоновой кислоты и перегонять её с избытком формиата кальция, то можно получить альдегиды:
(RCOO)2Ca + (HCOO)2Ca => 2 R-CHO + 2CaCO3.
Видимо, здесь происходит что-то похожее - возможно, формальдегид на воздухе окисляется до формиата Na, а далее реакция идёт так же как в случае Ca-солей.
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Можете привести ссылку на получение альдегидов или кетонов из натриевых солей кислот?ChemNavigator писал(а): ↑Вт окт 01, 2019 8:31 pm(RCOO)2Ca + (HCOO)2Ca => 2 R-CHO + 2CaCO3.
Видимо, здесь происходит что-то похожее - возможно, формальдегид на воздухе окисляется до формиата Na, а далее реакция идёт так же как в случае Ca-солей.
I D E A = A u
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Ерунда ....Видимо, здесь происходит что-то похожее - возможно, формальдегид на воздухе окисляется до формиата Na
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Может формальдегид работать просто как восстановитель карбоксильной группы до альдегида? Тогда при чём тут натрий...
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Не может, т.к. формальдегид - слабоватый восстановитель чтобы восстановить карбоксильную группу, тем более ионизированную.
Натрий не при чём, реакция просто выдуманная, поэтому и отсутствует ссылка.
I D E A = A u
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Может просто высокий pH нужен...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Ну написал кто-то чушь. Чего тут обсуждать ?
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Может это из серии загадочных реакций пиролиза при 250-300 С? Тут на форуме как-то были примеры загадочных таких реакций, причем в щелочной среде как раз. С выделением водорода и CO2, фрагментациями и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Можно делать сколько угодно предположений, тут, думаю, из серии один дурак 100 мудрецов с ума сведёт.
I D E A = A u
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Ответ "дурака" "мудрецам":
https://www.organic-chemistry.org/named ... ction.shtm)
Степень окисления изменяется в ряду -COOH > -CHO > -COH. Если формальдегид способен восстановить альдегид до спирта, то кислоту до альдегида или спирта и подавно может.
(Степень окисления изменяется в ряду -COOH > -CHO > -COH. Если формальдегид способен восстановить альдегид до спирта, то кислоту до альдегида или спирта и подавно может.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
это так не сработает. Канниццаро тут все знают, это не оно.
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
talgar'у:
Карбоксильная группа восстанавливается гораздо труднее альдегидной, зарубите это себе на носу!
Карбоксильная группа восстанавливается гораздо труднее альдегидной, зарубите это себе на носу!
I D E A = A u
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
А что если мы получаем сперва гидроксиметиляцию альфа к карбоксилу, странную диспропорционацию спирта и карбоксила на два альдегида, а потом уже какую-то хитрую фрагментацию с уходом СО?
В Лароке есть реакция в разделе "альдегиды из кислот", TL 699 (1970), где дианион кислоты реагируют с этилформатом, получают R-C(CHO)-CO2-, и потом декарбоксиляция, остается альдегид без карбоксила.
Тут у нас вместо этил формата формалин...
В Лароке есть реакция в разделе "альдегиды из кислот", TL 699 (1970), где дианион кислоты реагируют с этилформатом, получают R-C(CHO)-CO2-, и потом декарбоксиляция, остается альдегид без карбоксила.
Тут у нас вместо этил формата формалин...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
В щелочной среде реакция идет ровно в обратную сторону - два альдегида дают спирт и соль кислоты.Phobos писал(а): ↑Чт окт 03, 2019 8:17 pmА что если мы получаем сперва гидроксиметиляцию альфа к карбоксилу, странную диспропорционацию спирта и карбоксила на два альдегида, а потом уже какую-то хитрую фрагментацию с уходом СО?
В Лароке есть реакция в разделе "альдегиды из кислот", TL 699 (1970), где дианион кислоты реагируют с этилформатом, получают R-C(CHO)-CO2-, и потом декарбоксиляция, остается альдегид без карбоксила.
Тут у нас вместо этил формата формалин...
- ChemNavigator
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Первоисточник см. здесь: https://chem21.info/page/04511901206309 ... 203080019/
Это учебник А. Е. Чичибабина "Основные начала органической химии", 7-е издание, М., 1963 -
https://chem21.info/page/06014006421903 ... 201008056/
Но 1-е издание вышло ещё в 1930-е годы (если не ещё раньше).
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Спасибо. К сожалению, реакция прописана также усеченно, без ссылок и разбора механизма. Приходится только уповать на авторитет Чичибабина.ChemNavigator писал(а): ↑Сб окт 05, 2019 3:24 pmПервоисточник см. здесь: https://chem21.info/page/04511901206309 ... 203080019/
Это учебник А. Е. Чичибабина "Основные начала органической химии", 7-е издание, М., 1963 -
https://chem21.info/page/06014006421903 ... 201008056/
Но 1-е издание вышло ещё в 1930-е годы (если не ещё раньше).
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
Да, если эта реакция от Алексея Евегньевича Чичибабина, то бестолковость маловероятна, каюсь.
Механизм может быть через перенос гидрид-иона:
1. Формальдегид присоединятся к карбоксилат-аниону, образуя ионизированный метилольный эфир карбоновой кислоты:
R-CO2(-) + CH2O ---> R-CO2CH2O(-)
2. Атомы водорода метилольной группы под действием рядом стоящего отрицательного заряда получают его небольшой избыток (т.е. дополнительную электронну плотности, активируясь не как обычно к отрыву протона, а наоборот - к отрыву гидрид-иона, при этом система стабилизируется образуя формильную группу из метилольной (образуется смешанный ангидрид):
R-CO2CH2O(-) <---> R-CO2CHO + H(-)
3. Гидрид-ион присоединяется к карбонилу кислоты (скорее всего внутримолекулярно):
R-CO2CHO + H(-) ---> RCH(O-)OCHO
4. Стабилизация за счёт выброса формиат-аниона и образования альдегида:
RCH(O-)OCHO ---> RCHO + HCO2(-)
Механизм может быть через перенос гидрид-иона:
1. Формальдегид присоединятся к карбоксилат-аниону, образуя ионизированный метилольный эфир карбоновой кислоты:
R-CO2(-) + CH2O ---> R-CO2CH2O(-)
2. Атомы водорода метилольной группы под действием рядом стоящего отрицательного заряда получают его небольшой избыток (т.е. дополнительную электронну плотности, активируясь не как обычно к отрыву протона, а наоборот - к отрыву гидрид-иона, при этом система стабилизируется образуя формильную группу из метилольной (образуется смешанный ангидрид):
R-CO2CH2O(-) <---> R-CO2CHO + H(-)
3. Гидрид-ион присоединяется к карбонилу кислоты (скорее всего внутримолекулярно):
R-CO2CHO + H(-) ---> RCH(O-)OCHO
4. Стабилизация за счёт выброса формиат-аниона и образования альдегида:
RCH(O-)OCHO ---> RCHO + HCO2(-)
I D E A = A u
Re: Альдегид из карбоксилата натрия: Что это за реакция?
А почему тогда указана стехиометрия 2:1 карбоксилат-формалин?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей