Приготовление раствора n-BuLi
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Не знаю про тефлон, но мы подобные активные металлы плющим-раскатываем на текстолите-все идеально получается.
И, да-литийорганика прекрасно уживается с магнитными мешальниками из ptfe:),
И, да-литийорганика прекрасно уживается с магнитными мешальниками из ptfe:),
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Сегодня готовил данный реагент.
Все вроде сделал правильно, как Вы рекомендовали.
Гексан абсолютированный. Литий в виде фольги порезал тонкими полосками приблизительно 5 мм
длинной и 1 мм шириной. н-бутилхлорид товарный, дополнительно не перегонялся и не сушился.
Готовил в расчете на 2М концентрацию. При комнатной температуре реакция сразу не завелась,
погрел горячим воздухом, запустилась. Сначала не перемешивал, - в колбе только литий. Пока
не перемешивал все было в порядке, литий опустился на дно, раствор над литием прозрачный.
Потом почитал Гинцбурга, - пишет что надо интенсивно перемешивать...
Бросил в колбу магнитный якорь. После реакции получил темно-фиолетовый раствор. За 3 часа он
остался такой же фиолетовый, хотя на дне много шлама. Оставил до завтра, но что то мне подска-
зывет, что дело не очень хорошо раз он не отстаивается...что я сделал не так?
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Итоговый раствор
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
2
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Спасибо.
Попробовал сегодня - мешальник цел. Но мне кажется что он очень тонко измельчает шлам на дне
за счет трения о дно, - очень темный раствор получился...
А когда Вы делали с верхнеприводной мешалкой такого как на фото не получали?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Это да, но я боялся контакта именно с металлическим литием
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Коллега, скажите пожалуйста, а как у Вас выглядели остатки лития после реакции?
Как тонкий темный порошок, или стружка? Раствор прозрачный и светлый? Долго
отстаивался?
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Вчера делал изопропиллитий. Всё получилось, но выход не обрадовал. Выглядело так-же, прям один в один. Делал с литиевым песком. Работал под азотом, литиевый песок хранился под ним же (решение не моё, и я считаю его не совсем правильным). Говорят (и опыт это подтверждает), что литий надо брать не чистый, а пром. качества, с 1—3 % натрия. Думаю именно этим обусловлено то, что из старого лития варится лучше, чем из нового. Если литий чистый, то можно «вдолбить» в него немного натрия при плющении и раскатке. Работать лучше под аргоном. Реакция идёт хорошо в кипящем гексане. Лучше прибавлять галогенид слишком быстро, чем слишком медленно. Бутилхлорид я бы всё таки просушил... Вроде всё. Успехов, коллега!
П.С. Эту фиолетовую гадость надо передавить аргоном через канюлю с фильтром, получится прозрачный раствор. Кстати, как долго Вы проводили реакцию?
П.С. Эту фиолетовую гадость надо передавить аргоном через канюлю с фильтром, получится прозрачный раствор. Кстати, как долго Вы проводили реакцию?
Мой любимый газ — аргон. Я без него как без воздуха!
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Доброго вечера коллега!
раствора для титрования 1.0 мл, - на практике получилось даже меньше, около 0.93 мл. То есть выход
несмотря на ужасный внешний вид очень высокий, за 90% точно.
из JOC кажется, в которой говорилось что реакция с особо чистым литием не идет, или дает очень
плохой выход. Содержание натрия в литии было 0.004%. Благодарю за интересный совет касательно
того, как повысить содержание натрия
Шленка я устанавливал систему очистки (колонна с цеолитом + колонна с оксидом марганца (III) на
вермикулите + еще одна колонна с цеолитом 4А). Затем перешли на аргон 5.0 от Линде, - пользуем
без предварительной очистки, нареканий вроде нет. Он дорогой конечно в отличии от азота, но если
установить расходомер, то баллона хватает на 6-8 месяцев ежедневной работы.
и бензилгалогениды всегда темнели над цеолитом...
Что то не рискнул добавлять...
В тонком слое раствор прозрачный. По времени...около 1.5-2 часов на добавление н-бутилхлорида
и еще 1 час перемешивания до остывания.
С уважением.
Сегодня оттитровал дифенилуксусной кислотой. Концентрация получилась 2.8 М. Расчетный объем
раствора для титрования 1.0 мл, - на практике получилось даже меньше, около 0.93 мл. То есть выход
несмотря на ужасный внешний вид очень высокий, за 90% точно.
Я специально обратил внимание на содержание натрия. На этикетке заявлено 0.04%. Читал статьюГоворят (и опыт это подтверждает), что литий надо брать не чистый, а пром. качества, с 1—3 % натрия. Думаю именно этим обусловлено то, что из старого лития варится лучше, чем из нового. Если литий чистый, то можно «вдолбить» в него немного натрия при плющении и раскатке.
из JOC кажется, в которой говорилось что реакция с особо чистым литием не идет, или дает очень
плохой выход. Содержание натрия в литии было 0.004%. Благодарю за интересный совет касательно
того, как повысить содержание натрия
Я очень не люблю азот, всегда использую только аргон. Раньше покупали 99.95%, и перед линиейРаботать лучше под аргоном.
Шленка я устанавливал систему очистки (колонна с цеолитом + колонна с оксидом марганца (III) на
вермикулите + еще одна колонна с цеолитом 4А). Затем перешли на аргон 5.0 от Линде, - пользуем
без предварительной очистки, нареканий вроде нет. Он дорогой конечно в отличии от азота, но если
установить расходомер, то баллона хватает на 6-8 месяцев ежедневной работы.
Да, при комнатной реакция не завелась. А потом поддерживала себя довольно хорошо.Реакция идёт хорошо в кипящем гексане
Благодарю за совет! Я хотел засыпать в n-BuCl цеолита, да вспомнил что у меня арилгалогенидыЛучше прибавлять галогенид слишком быстро, чем слишком медленно. Бутилхлорид я бы всё
таки просушил...
и бензилгалогениды всегда темнели над цеолитом...
Что то не рискнул добавлять...
Успехов, коллега!
Фильтровать не решился, передавил надосадочную жидкость сегодня через канюлю без фильтра.П.С. Эту фиолетовую гадость надо передавить аргоном через канюлю с фильтром, получится
прозрачный раствор. Кстати, как долго Вы проводили реакцию?
В тонком слое раствор прозрачный. По времени...около 1.5-2 часов на добавление н-бутилхлорида
и еще 1 час перемешивания до остывания.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Приготовление раствора n-BuLi
проблема с мутностью раствора чего бы то ни было (були, гриньяров, других реагентов, полученных из металлов) обычно решается переливанием через переход в шлифованный цилиндр с насадкой с пробкой и краном для аргона, в цилиндре обычно вся муть замечательно в течение нескольких дней отстаивается и лежит на дне, мы обычно так и храним були в этом цилиндре, достаточно удобно работать, поверхность раствора маленькая, портится медленно
- OrganicChemist
- Сообщения: 2130
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Вопрос в тему. Где вы покупали литиевый песок? Я не нашел в своё время. Пилил напильником драчёвым кусок в атмосфере Ar. Li-органика была сложная и не получалась с большими кусками, а t-BuLi не было под рукой.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
- OrganicChemist
- Сообщения: 2130
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Пытался сам варить t-BuLi. Там как раз критичен натрий 1%. Сплпвлял в пробирке с литием. Пентан также нужен. Несколько раз делал, почему-то ни разу не получился. Может сам варил кто?
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Приготовление раствора n-BuLi
На выходе мутный раствор ..светло сиреневый или фиолетовый как у вас примерно.Коллега, скажите пожалуйста, а как у Вас выглядели остатки лития после реакции?
Как тонкий темный порошок, или стружка? Раствор прозрачный и светлый?
Литий как светлая стружка .....
Re: Приготовление раствора n-BuLi
я давным давно интересовался вопросом получения трет-були, сплавлять литий с натрием лучше всего в стальной бомбе где-то при 200 град, чтобы получился нужный сплав; у нас один человек делает след обр: на плющенный литий кладёт натрий и сворачивает все чтобы натрий оказался как бы в плотном конверте из лития, потом это плавит в подходящем растворителе и проволочной мешалкой дробит в мелкие шарики, так кстати делают литий и для получения були, с таким литием намного лучше идет реакция… с этими литиевыми шариками потом получают трет-були, я когда был ещё студентом тоже так делал, но руки ещё кривые были и у меня получался трет-були с низким титром, если не ошибаюсь 0,3-0,5…
Re: Приготовление раствора n-BuLi
По моему опыту, плохо отстаивается, если концентрация больше 1М. Лучше не гнаться за высокой концентрацией, а если она нужна, то после декантации отогнать лишний гексан. Это хоть и выглядит сложнее, на самом деле проще.Magic Methyl писал(а): ↑Пт июн 17, 2022 7:36 pmГотовил в расчете на 2М концентрацию. ... После реакции получил темно-фиолетовый раствор. За 3 часа он
остался такой же фиолетовый, хотя на дне много шлама. Оставил до завтра, но что то мне подска-
зывет, что дело не очень хорошо раз он не отстаивается...что я сделал не так?
n-BuCl хорошо сушится хлористым кальцием. Хватает, чтобы реакция сразу заводилась.Magic Methyl писал(а): ↑Сб июн 18, 2022 9:38 pmЯ хотел засыпать в n-BuCl цеолита, да вспомнил что у меня арилгалогениды
и бензилгалогениды всегда темнели над цеолитом...
Что то не рискнул добавлять...
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Примерно такое и получалось. Поначалу пробовал фильтровать, ни разу не получилось. Мало того, что сложно - в инертной атмосфере - так еще фильтры забиваются. Только отстаивать и потом декантировать через сифон, причем чем разбавленнее раствор, тем быстрее отстаивается. 1М до полной прозрачности за несколько часов.Magic Methyl писал(а): ↑Пт июн 17, 2022 7:51 pmА когда Вы делали с верхнеприводной мешалкой такого как на фото не получали?
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Так в том и проблема, что его не покупали! Какие-то кустари его для неоргаников делают, те с нами делятся (иногда). По причинам, которые лично в мой скромный мозг умещаться не желают, делают они его (как говорят) под азотом, плавлением в мин. масле, без добавления натрия, а затем промывают пентаном и хранят сухим, но тоже под азотом. Не, наверное у них есть свои причины так делать, мне не известные, но для большинства органических синтезов их литий бесполезен. Да в общем и хрен с ними: литийорганика у нас в 95 % случаев из бутылки, покупная. Но вот изопропиллитий решили почему-то то сварить сами...
Мой любимый газ — аргон. Я без него как без воздуха!
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Cлушайте, литий с азотом реагируют при комнате, причём тонкая дисперсия при этом горит. Как это все можно делать под азотом, я не понимаю. Интересно, в чем плавят- литий расплавленный нефигово со стеклом реагирует, опять же с загоранием и проплавлением стекла.
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Плавить можно в металле, например, в нержавейке. Расплав на воздухе не загорается сам по себе, окисляется не слишком быстро.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
- Magic Methyl
- Сообщения: 1647
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Приготовление раствора n-BuLi
Ну это в любом случае в инертной среде, типа трубчатой печи? В муфельной же нельзя наверное.
Кстати, - Сигма продает литий с высоким содержанием натрия.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя