Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
stearan
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение stearan » Вс авг 25, 2019 10:39 am

Phobos писал(а):
Пт авг 09, 2019 1:14 pm
Сахара из древесины с помощью 42% HCl при 0 С получали не американцы, а немцы во вторую мировую :)
американцы, емнип, сахар и не выделяли. замысел был халявный спирт получать из соломы и опилок деревянных. это в 70-ые, в нефтяной кризис.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение antabu » Вс авг 25, 2019 3:49 pm

Phobos писал(а):
Сб авг 24, 2019 8:58 pm
Фосфорная кислота вообще-то пассивирует металлические поверхности, и с ней можно нормально работать в нержавейке.
При комнатной - можно. А горячая - одна из самых коррозийных кислот. Уже обсуждалось на форуме.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6603
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение Phobos » Пн авг 26, 2019 10:03 am

американцы, емнип, сахар и не выделяли. замысел был халявный спирт получать из соломы и опилок деревянных. это в 70-ые, в нефтяной кризис.
А как получить из древесины спирт, без предварительного получения сахара и сбраживания?

Насчет гидролиза и функционализации - я сам не понимаю, почему это происходит. Видим, какой-то странный согласованный механизм гидролиза в этом самом "аморфном" регионе (само определение тоже загадочное). Но факт - в 60% серной кислоте происходит сульфонация, в 70% фосфорной - частичное внесение фосфатной группы.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение avor » Пн авг 26, 2019 11:22 am

Phobos писал(а):
Пн авг 26, 2019 10:03 am
А как получить из древесины спирт, без предварительного получения сахара и сбраживания?
Видимо речь идет не о получении, а о выделении. Они не выделяли глюкозу, а просто использовали нейтрализованный гидролизат для брожения.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6603
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение Phobos » Пн авг 26, 2019 11:32 am

Как-то выдать микробам/дрожжам раствор сахара в соляной кислоте для брожения - боюсь, не поймут. Это когда в России делали гидролиз в автоклаве в 1% серной кислоте, то ее потом просто нейтрализовали известью и отделяли гипс фильтрацией. А тут еще была целая система перегонки и повторного использования хлороводорода. Емнип, там еще откристаллизовывали разные сахара в отдельные потоки.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

stearan
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение stearan » Пн авг 26, 2019 2:59 pm

avor писал(а):
Пн авг 26, 2019 11:22 am
...не выделяли глюкозу, а просто использовали нейтрализованный гидролизат для брожения..
именно так. после нейтрализации еще добавляли какие то "обезъяньи капли" чтобы запатентовать можно было чтобы бактерий взбодрить :) а дальше как обычно - брожение и дистилляция спирта.

stearan
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение stearan » Пн авг 26, 2019 3:05 pm

Phobos писал(а):
Пн авг 26, 2019 11:32 am
... тут еще была целая система перегонки и повторного использования хлороводорода. Емнип, там еще откристаллизовывали разные сахара в отдельные потоки.
наверно, цель оного немецкого процесса военных времен было именно получение сахара.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6603
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение Phobos » Пн авг 26, 2019 4:59 pm

Емнип, кристаллизовавшаяся глюкоза шла на пищевые нужды, остаток фильтрата вместе с другими сахарами - на брожение в спирт. Но главной фишкой был именно процесс разгонки хлороводород-вода, для повторного использования. Плюс система теплообменников для рационального использования тепла. Впрочем, это все оффтоп.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение chemist » Пн авг 26, 2019 5:20 pm

Phobos писал(а):
Пн авг 26, 2019 10:03 am
Насчет гидролиза и функционализации - я сам не понимаю, почему это происходит. Видим, какой-то странный согласованный механизм гидролиза в этом самом "аморфном" регионе (само определение тоже загадочное). Но факт - в 60% серной кислоте происходит сульфонация, в 70% фосфорной - частичное внесение фосфатной группы.
Интересно. А ссылки есть на эти чудеса? Может просто хряново вымывали кислоты из полимера? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6603
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение Phobos » Пн авг 26, 2019 8:18 pm

Да полно. Наберите sulfonated crystalline nanocellulose, phosphorylated crystalline nanocellulose, получите кучу ссылок и несколько ревью. Фосфорная кислота реже используется, поскольку дороже, ссылок меньше, но есть. Если хотите, кину завтра линки на пару конкретных статей, они в свободном доступе.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение kika » Пн авг 26, 2019 8:41 pm

avor писал(а):
Вс авг 25, 2019 8:13 am
Шансов получить фосфатную группу на углеводе в существенном избытке воды и в сильно кислых условиях мало.
Действительно, избыток воды там огромный - больше 90 %, иначе невозможно перемешивание.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение chemist » Пн авг 26, 2019 9:27 pm

Phobos писал(а):
Пн авг 26, 2019 8:18 pm
Если хотите, кину завтра линки на пару конкретных статей, они в свободном доступе.
Да, пожалуйста.
I D E A = A u

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение Iskander » Пн авг 26, 2019 11:08 pm

Phobos писал(а):
Пн авг 26, 2019 10:03 am
Насчет гидролиза и функционализации - я сам не понимаю, почему это происходит. Видим, какой-то странный согласованный механизм гидролиза в этом самом "аморфном" регионе (само определение тоже загадочное). Но факт - в 60% серной кислоте происходит сульфонация, в 70% фосфорной - частичное внесение фосфатной группы.
Там очень своеобразное поведение в кристаллических участках молекулы.
Во-первых, внутри этого "кристалла" воды почти нет. И попавшие туда кислоты резко "концентрируются", но гидролизовать не могут.
Во-вторых, высокая активность группы СН2OH. Может что-то типа анхимерного содействия, но эта структура весьма реакционна.
Скажем, со щёлочью происходит разогрев, сопоставимый с нейтрализацией.

Ну и сами фосфаты. При, ЕМНИП, 160-170 градусах крахмал бодро фосфатируется гидрофосфатом натрия. А уж какая там у той кислоты сила по третьей ступени...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6603
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение Phobos » Вт авг 27, 2019 7:19 am

Вот, например
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Joni-Fantazi
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение Joni-Fantazi » Пт сен 06, 2019 3:32 pm

У нас наноцеллюлозой занимается один из сотрудников лаборатории. Вот ссылка на публикации https://www2.scopus.com/authid/detail.u ... 4400261300 - выберете, что по теме.
"Отмывают" обычно диализом.
4. Если сделать ацетиляцию на все гидроксилы, может ли это как-то помочь в улучшении свойств образца - растворимость, кристалличность и т.д.?
При ацетилировании кристалличность упадёт, растворимость в органике возрастёт, как у ацетата целлюлозы.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кристаллическая наноцеллюлоза - получение и аналитика

Сообщение chemist » Пт сен 06, 2019 6:50 pm

Phobos писал(а):
Вт авг 27, 2019 7:19 am
Вот, например
Спасибо! :D
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей