Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Алексей Лк
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Алексей Лк » Ср май 08, 2019 6:56 am

«скорее получится гидрофобный(липидоторофный) жирорастворимый краситель» - такой вариант то же меня вполне устроит. Скажем так нужен именно жирорастворимый краситель, способный мигрировать по мембране. Активные Красители очень доступны и недороги, все что нужно - навесить на них гидрофобный хвост и дальше уже тестировать на нервной ткани на предмет способности выкрасить аксоны. Я привел в пример молекулы ПАВ просто потому что они просты и доступны, но разумеется если есть лучшая альтернатива - то можно взять и ее.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение avor » Ср май 08, 2019 8:02 am

Вы не поверите, но простые жирорастворимые красители еще доступнее, а вести себя должны сходным образом. :) :D

Алексей Лк
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Алексей Лк » Ср май 08, 2019 8:23 am

«Вы не поверите, но простые жирорастворимые красители еще доступнее, а вести себя должны сходным образом» - скажем так простые жирорастворимый красители обычно не мигрируют по мембране, или мигрируют плохо

040500
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение 040500 » Ср май 08, 2019 8:25 am

Алексей Лк писал(а):
Ср май 08, 2019 6:56 am
«скорее получится гидрофобный(липидоторофный) жирорастворимый краситель» - такой вариант то же меня вполне устроит. Скажем так нужен именно жирорастворимый краситель, способный мигрировать по мембране. Активные Красители очень доступны и недороги, все что нужно - навесить на них гидрофобный хвост и дальше уже тестировать на нервной ткани на предмет способности выкрасить аксоны. Я привел в пример молекулы ПАВ просто потому что они просты и доступны, но разумеется если есть лучшая альтернатива - то можно взять и ее.
"Очень доступны и недороги" активные красители, хорошо наполненные инертными носителями. Вы в руках их вообще держали? При крашении целлюлозных тканей большая часть этих красителей не связывается с целлюлозой, а гидролизуется водой (конечно, с добавками соды) и выходит в канализацию. Причём гидролизованные активные красители также хорошо окрашены, как и связанные волокном. Для препаративного синтеза вам надо выбрать другой исходник.

Алексей Лк
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Алексей Лк » Ср май 08, 2019 8:26 am

В общем если я правильно понял генеральную мысль - простые эфиры спирта и активного красителя неустойчивы и быстро разлагаются, аминоэфиры чуть более устойчивы но видимо не сильно.

Алексей Лк
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Алексей Лк » Ср май 08, 2019 8:30 am

«Очень доступны и недороги" активные красители, хорошо наполненные инертными носителями. Вы в руках их вообще держали? При крашении целлюлозных тканей большая часть этих красителей не связывается с целлюлозой, а гидролизуется водой (конечно, с добавками соды) и выходит в канализацию. Причём гидролизованные активные красители также хорошо окрашены, как и связанные волокном. Для препаративного синтеза вам надо выбрать другой исходник»

Да я в курсе инертных наполнителей и прочего, в каталоге sigma есть чистые формы, но разница в цене в 26 раз, тем более неясно какой краситель будет мигрировать а какой нет. Видимо игра не стоит свеч, я имею ввиду синтез гидрофобной формы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение avor » Ср май 08, 2019 9:28 am

Алексей Лк писал(а):
Ср май 08, 2019 8:23 am
скажем так простые жирорастворимый красители обычно не мигрируют по мембране, или мигрируют плохо
А с чего вы решили, что ваш монстр, у которого вы практически удвоите размер молекулы(в сравнении с обычной краской) станет мигрировать по мембране лучше.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение avor » Ср май 08, 2019 9:38 am

Алексей Лк писал(а):
Ср май 08, 2019 8:26 am
В общем если я правильно понял генеральную мысль - простые эфиры спирта и активного красителя неустойчивы и быстро разлагаются, аминоэфиры чуть более устойчивы но видимо не сильно.
Вы все не правильно поняли. Ну, совсем! У вас каша в голове из химических терминов из-за незнания основ.

1)Неустойчивы гипотетические продукты взаимодействия цианурхлорида и алкилсульфатов(SDS), потому что они не эфиры, а скорее смешанные ангидриды двух разных кислот.

2)Продукты взаимодействия спирта и цианурхлорида вполне устойчивы, ибо по сути являются сложными эфирами кислоты и спирта. Но проблема в том, что получить такие продукты достаточно сложно и спирты с цианурхлоридом вступают в реакцию не охотно.

3)Никаких аминоэфиров при взаимодействие аминов с цианурхлоридом не образуется. Это аминоцианураты, которые по сути являются амидами кислоты. Они скорее чуть менее устойчивы чем эфиры(хотя это спорно), но зато их очень легко плучить, потому что амины легче всего вступают в реакцию с цианурхлоридом.

Алексей Лк
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Алексей Лк » Ср май 08, 2019 10:09 am

«Вы все не правильно поняли. Ну, совсем! У вас каша в голове из химических терминов из-за незнания основ« - ну так поэтому я здесь и спрашиваю))) ладно - видимо протестировать имеющиеся жирорастворимые красители действительно проще чем пытаться сделать химический синтез. Тема исчерпана. Спасибо всем за ответы.

Алексей Лк
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Алексей Лк » Вс дек 01, 2019 9:07 pm

avor писал(а):
Ср май 08, 2019 5:15 am
Алексей Лк писал(а):
Вт май 07, 2019 11:32 pm
2) метилат натрия это аналог бикарбоната натрия в этом типе реакций?
Да! Аналог. НО!!! Это аналог в сотни и тысячи раз более активный чем сода. Делайте выводы! Насколько эффективной будет замена его на соду.
Доброго вечера! несмотря на то что я закрыл эту тему, она все же не дает мне покоя.

Хотелось бы узнать
1) можно ли вместо метилата натрия использовать ацетат натрия, вроде бы в ДМСО он так же проявляет свойства сильного основания, эту информацию я почерпнул здесь http://forum.xumuk.ru/topic/182198-%D1% ... /#comments
2) цетиловый спирт не растворяется в ДМСО но скорее всего растворяется в о-ксилоле (это еще надо проверить). О-ксилол растворяется в ДМСО. Есть ли смысл проводить реакцию проционового красителя с цетиловым спиртом в смеси ДМСО - о-ксилол в присутствии ацетата натрия для получения эфира цетилового спирта с красителем?

Nickolas
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Nickolas » Вс дек 01, 2019 10:31 pm

Вам лучше написать в разделе "работа на заказ" и попросить людей сделать для вас синтез. Потому что у вас ничего не получится, судя по вашим вопросам.

Алексей Лк
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Алексей Лк » Вс дек 01, 2019 10:34 pm

Nickolas писал(а):
Вс дек 01, 2019 10:31 pm
Вам лучше написать в разделе "работа на заказ" и попросить людей сделать для вас синтез. Потому что у вас ничего не получится, судя по вашим вопросам.
Спасибо!

Алексей Лк
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Алексей Лк » Вс дек 01, 2019 10:52 pm

Nickolas писал(а):
Вс дек 01, 2019 10:31 pm
Вам лучше написать в разделе "работа на заказ" и попросить людей сделать для вас синтез. Потому что у вас ничего не получится, судя по вашим вопросам.
Наверное стоило сразу пойти по этому пути

Nickolas
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Реакция Дихлортриазиновых красителей с лаурилсульфатом

Сообщение Nickolas » Вс дек 01, 2019 11:51 pm

Думаю, что да, так как для синтеза много чего нужно: реактивы, растворители(иногда сухие), вытяжка и оборудование, а также опыт. Вы просто потеряете много времени, а результат скорее всего будет отрицательный. Лучше попросить людей, которые все это имеют - будет проще и дешевле.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей