Синтетический подход

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Синтетический подход

Сообщение himik » Чт фев 14, 2019 8:37 pm

Здравствуйте коллеги!
Есть структура которую нужно наработать в количестве несколько сотен грамм
Структура.PNG
R может быть Me или Et.
Методы приведенные в Реаксисе для такой задачи не годятся.
Придумать чего-либо технологичного не получилось, может уважаемое сообщество что дельное скажет.
Заранее благодарен за конструктивные отзывы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Синтетический подход

Сообщение ChemNavigator » Чт фев 14, 2019 8:46 pm

А что приведено в Реаксисе, и почему эти методы не подходят?
Последний раз редактировалось ChemNavigator Пт фев 15, 2019 5:28 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтетический подход

Сообщение chemist » Пт фев 15, 2019 12:13 am

himik писал(а):
Чт фев 14, 2019 8:37 pm
Методы приведенные в Реаксисе для такой задачи не годятся.
Придумать чего-либо технологичного не получилось, может уважаемое сообщество что дельное скажет.
Для генерации идей явно не хватает опорной информации из Реаксиса, на могли бы Вы опубликовать файл поиска.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Синтетический подход

Сообщение Гесс » Пт фев 15, 2019 12:52 am

Вариант 1 - из АИБН, выход 82%, мультиграмм.
A solution of azoisobutyronitrile (Id) (33.6 g, 0.20 mol) in benzene (500 ml) was degassed and heated under reflux under an argon atmosphere for 23 h. Removal of the solvent and recrystallization (ethanol) of the residue gave tetramethylsuccinonitrile (6d) (22.4 g, 82%) as long white leaflets, m.p. 166-170' (lit.38 167-167.5').

Вариант 2 - фотореактор, ртуть, водород, из метакрилонитрила, выход 94%, мультиграмм.
General Method II (Presaturation). Substrates (always in excess, starting weight or volume shown for each case) were placed in a separate
vessel as depicted in Figure 2b. A drop of Hg was added to the quartz photoreactor. Hydrogen was passed through the vessel and into the
photoreactor as shown in Figure 2b. When the system was filled with hydrogen, the lamps were turned on (4 or 16 8-W low-pressure Hg lamps,
254 nm). The temperature of the substrate was usually chosen so that its vapor pressure was ca. 100 mmHg.
By either method, the crude mixture of products collects by condensation inside the quartz reaction vessel. A condenser is useful at high H,
flow rates and high temperatures. Any monomer in the mixture is re- moved under reduced pressure. Pure compounds or mixtures of isomers
can be obtained from the crude products by distillation under reduced pressure or crystallization. The extent of reaction was judged from the
weight of the crude dimer fraction isolated. All mixtures were analyzed by GC.
Details for Individual Compounds [...]
Methacrylonitrile (50 g), II, 20.75 h (50 mL/min, 65 "C, 35 "C); tetramethyl-2,3-butanedinitrile (1, 9.2 g), 94%

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтетический подход

Сообщение Phobos » Пт фев 15, 2019 10:46 am

А интересно, если просто взять диэтил-сукцинат, или еще лучше, ди-тертбутиловый сл. эфир, терт-бутанол, KO-t-Bu, метилтозилат и болтать это все потихоньку долгое время - неужели не проалкилируется полностью? Вильямсон с терт-бутоксидом особо не должен идти вроде без нагрева, элиминации с метилтозилата тоже нету (с этила теоретически возможна).
Второе, что приходит в голову - есть разные техники димеризации симметричных анионов. Выйти из 2-метил-пропионитрила и попытаться схлопнуть вместе две части. Может, пробромировать сперва...Цинк в диоксане вроде как смещает шленковское равновесие полностью вправо, получим бромид цинка и схлопывание?
У меня выходной, я дома без СФ, так что это мои свободные фантазии :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Синтетический подход

Сообщение Гесс » Пт фев 15, 2019 11:20 am

Там любимый реагент для схлопывания анионов это литий-дивсякаяфигня-амин, идет неплохо но кажется не мультиграмм.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтетический подход

Сообщение Phobos » Пт фев 15, 2019 11:44 am

Если можно обойтись терт-бутоксидом или продажным амидом натрия - то можно и на сотню грамм поставить.
А вот через бромид соответствующий как-нибудь вюрцоподобно схлопнуть не выйдет?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: Синтетический подход

Сообщение himik » Пт фев 15, 2019 11:59 am

Гесс писал(а):
Пт фев 15, 2019 12:52 am
Вариант 1 - из АИБН, выход 82%, мультиграмм.
...............

Вариант 2 - фотореактор, ртуть, водород, из метакрилонитрила, выход 94%, мультиграмм.
................
Рассматривал эти варианты.
Особенно эротичным казался вариант с АИБН. Но в некоторых источниках указывалось что АИБН иногда разлагался со взрывом, а пожар в лабе не есть гут.
Фотометод, на поверку, оказался шаманской пляской с бубном вокруг костра. Да и оригинальная статья не порадовала.
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Синтетический подход

Сообщение ChemNavigator » Пт фев 15, 2019 7:42 pm

himik писал(а):
Пт фев 15, 2019 11:59 am
Рассматривал эти варианты.
Особенно эротичным казался вариант с АИБН. Но в некоторых источниках указывалось что АИБН иногда разлагался со взрывом, а пожар в лабе не есть гут.
В методике (которую привел Гесс, см. выше) используется разбавленный (~ 8%) раствор в бензоле. Если есть сомнения насчёт взрывоопасности, можно использовать вдвое меньшую концентрацию.
himik писал(а):
Пт фев 15, 2019 11:59 am
Фотометод, на поверку, оказался шаманской пляской с бубном вокруг костра. Да и оригинальная статья не порадовала.
Да, и выход там подозрительно высокий (хотя там должна получаться смесь изомеров, плюс продукты полимеризации).
А что, в Реаксисе других методов нет?

urri
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 3:22 pm

Re: Синтетический подход

Сообщение urri » Пт фев 15, 2019 8:21 pm

А что,если из пинакона? Мезилировать по двум гидроксилам с последующей заменой на CN?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтетический подход

Сообщение Phobos » Пт фев 15, 2019 8:31 pm

Третичный мезилат будет нерадостно ни получать, ни замещать нуклеофильно. Если через карбокатион как-то...но HCN дает в кислых условиях реакцию Риттера, т.е. цепляется на карбокатион азотом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

urri
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 3:22 pm

Re: Синтетический подход

Сообщение urri » Пт фев 15, 2019 8:37 pm

Получить не проблема,а вот с замещением действительно надо думать...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтетический подход

Сообщение Phobos » Пт фев 15, 2019 9:31 pm

У Шарплесса была работа по замещению 1,2-диолов - сперва осторожно сажаем 1 экв. тионил хлорида, потом замещаем циклический сульфит нуклеофилом сразу в две позиции. Может и тут попробовать?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

urri
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 3:22 pm

Re: Синтетический подход

Сообщение urri » Пт фев 15, 2019 10:16 pm

Phobos писал(а):
Пт фев 15, 2019 9:31 pm
У Шарплесса была работа по замещению 1,2-диолов - сперва осторожно сажаем 1 экв. тионил хлорида, потом замещаем циклический сульфит нуклеофилом сразу в две позиции. Может и тут попробовать?
А такое замещение возможно по двум позициям?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтетический подход

Сообщение Phobos » Пт фев 15, 2019 10:30 pm

Да. Причем вроде первый гидроксил открывался по Sn2, а второй замещался частично через карбокатион. Статья называлась как-то вроде "Cyclic sulfites. Like epoxides but more".
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

urri
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 3:22 pm

Re: Синтетический подход

Сообщение urri » Сб фев 16, 2019 8:46 am

Да,есть такая статья
10.1021/ja00230a045
Но это не совсем то-сульфат получают из вторичного диола,да и замещение второго "гидроксила" идет лишь в случае образования трехчленных
циклов

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Синтетический подход

Сообщение Phobos » Сб фев 16, 2019 10:03 am

Емнип, можно было получить как сульфит, так и сульфат, и свойства у них были немного разные. Но деталей не помню.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Синтетический подход

Сообщение aber » Сб фев 16, 2019 10:23 am

Я бы делал из АИБН.
Никаких проблем в работе с ним нет. Это крупнотоннажный продукт, применяемый в основном для вспенивания пластмасс. На заводах пластмассовых изделий и количества большие и персонал невысокой квалификации. Если бы АИБН был действительно опасен, такие заводы взрывались бы один за другим. Купить его несложно и дешево.
Другое дело, что раствор должен быть достаточно разбавлен, а растворитель кипеть не слишком низко ( где АИБН не разлагается ) и не слишком высоко, где реакция может разойтись. В общем, строго следуйте методе и все будет хорошо

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтетический подход

Сообщение chemist » Сб фев 16, 2019 11:38 am

Да, задача может быть решена скорее простым технологическим, чем изысканным синтетическим подходом. Я бы в перемешиваемый кипящий (рефлакс) ксилол (т.к. ~140'C) прикапывал раствор АИБН в ксилоле с такой скоростью, чтобы вспенивание было не большим, в этом случае АИБН накапливаться в реакционной смеси не будет, т.к. быстро разлагается. По охлаждении, если продукт не выпадет из ксилола, растворитель упарить, остаток - продукт-сырец перекристаллизовать из спирта. Я Вам больше скажу, в промышленности реакцию бы наверняка вели в... продукте в качестве растворителя, это резко упрощает выделение и очистку.
Коллеги ChemNavigator и Phobos, SN2 при третичном углероде, это, конечно, жесть, можете привести пример с приемлемым выходом?
I D E A = A u

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Синтетический подход

Сообщение aber » Сб фев 16, 2019 5:37 pm

chemist писал(а):
Сб фев 16, 2019 11:38 am
Да, задача может быть решена скорее простым технологическим, чем изысканным синтетическим подходом. Я бы в перемешиваемый кипящий (рефлакс) ксилол (т.к. ~140'C) прикапывал раствор АИБН в ксилоле с такой скоростью, чтобы вспенивание было не большим, в этом случае АИБН накапливаться в реакционной смеси не будет, т.к. быстро разлагается. По охлаждении, если продукт не выпадет из ксилола, растворитель упарить, остаток - продукт-сырец перекристаллизовать из спирта. Я Вам больше скажу, в промышленности реакцию бы наверняка вели в... продукте в качестве растворителя, это резко упрощает выделение и очистку.
Коллеги ChemNavigator и Phobos, SN2 при третичном углероде, это, конечно, жесть, можете привести пример с приемлемым выходом?
Ксилол может неожиданно дать более устойчивый бензильный радикал. Тут не так просто подобрать растворитель.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей