элементарная сера

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
nlyan
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2018 4:21 pm

элементарная сера

Сообщение nlyan » Пн окт 08, 2018 4:27 pm

Уважаемые биохимики. Я - врач. Используем концентрат, содержащий элементарную серу 8%, для ванн. В природе существуют сероводородные воды, их применяют для лечения в концентрации 100 мг/л в среднем. Вопрос, как серодоводород можно сравнить с водой, содержащей элементарную серу. Прочла, что сера в коже образет сероводород при влаимоджействии с белками.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: элементарная сера

Сообщение StYV » Пн окт 08, 2018 4:42 pm

Во врачи пошли.
У Вас есть по крайней мере разрешение СЭС?
А то можно и срок получить.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: элементарная сера

Сообщение avor » Пн окт 08, 2018 4:48 pm

Что бы сера образовывала сероводород ее надо восстановить. А это как бы не простая задача, учитывая еще то, что она твердая и процесс восстановления будет осложнен диффузией восстановителя("водорода") к твердой частице серы и сероводорода от твердой частицы серы.

Пример: сравните взрыв природного газа( где скорость горения превышает скорость звука. Причина такой высокой скорости горения гомогенная природа окислителя и восстановителя - это газы в рассматриваемом случае). И скорость горения дров в костре - здесь горение очень медленное по причине того, что процесс гетерогенный, дрова твердые, а кислород газообразный. Что бы добиться скорости горения дров сравнимой со взрывом природного газа нам придется измельчить дрова почти, что до размера молекул(несколько художественное преувеличение) в очень мелкую пыль, которая уже практически и не оседает в воздухе.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: элементарная сера

Сообщение Iskander » Пн окт 08, 2018 5:35 pm

Растворённый в воде сероводород постепенно окисляется в элементарную серу. Потому действие серных ванн и сероводородных похоже. Не пытайтесь заменить на сульфиды, вместо сероводорода. Там бяка получается, кожа чернеет.

stearan
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: элементарная сера

Сообщение stearan » Пн окт 08, 2018 6:09 pm

да, сера может реагировать с многими органическими соединениями с выделением как побочного продукта сероводорода, аналогично тому, как реагируют эти вещества с кислородом с выделением побочного продукта воды. при условиях не угрожающих жизни и здоровью (температура порядка телесной) эти процессы пойдут очень медленно (в первую очередь из-за энергии активации + ограничения, которые упоминал выше ув.коллега avor) что в общем и хорошо, т.к. быстрое выделение сероводорода в большeм количестве опасно - ядовит.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: элементарная сера

Сообщение bigM » Пн окт 08, 2018 6:31 pm

nlyan писал(а):
Пн окт 08, 2018 4:27 pm
Вопрос, как серодоводород можно сравнить с водой, содержащей элементарную серу.
никак, вы же не чесотку лечите...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: элементарная сера

Сообщение ximi » Пн окт 08, 2018 7:26 pm

Вопрос, как серодоводород можно сравнить с водой, содержащей элементарную серу
Никак это разные вещества !

Сероводород по токсичности с синильной кислотой.
Сера практически безвредна ... вот и сравнивай.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: элементарная сера

Сообщение ChemNavigator » Пн окт 08, 2018 7:38 pm

А тиосульфат натрия не подойдёт?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: элементарная сера

Сообщение dmr » Пн окт 08, 2018 8:11 pm

А сероводородные ванны реально от каких то реальных болезней лечат?

Элементарная Сера используется в примочках от акне. Правда в чем заключается её действие не знаю
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: элементарная сера

Сообщение bigM » Пн окт 08, 2018 8:36 pm

dmr писал(а):
Пн окт 08, 2018 8:11 pm
А сероводородные ванны реально от каких то реальных болезней лечат?
успокаивают (просто приятно)
dmr писал(а):
Пн окт 08, 2018 8:11 pm
Элементарная Сера используется в примочках от акне. Правда в чем заключается её действие не знаю
от акне никто и не знает в чем её действие и есть ли оно. чистая сера используется в лечении чесотки
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5989
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: элементарная сера

Сообщение antabu » Вт окт 09, 2018 6:22 am

Элементарную серу даже перорально принимают зачем-то.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

nlyan
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2018 4:21 pm

Re: элементарная сера

Сообщение nlyan » Вт окт 09, 2018 1:44 pm

StYV писал(а):
Пн окт 08, 2018 4:42 pm
Во врачи пошли.
У Вас есть по крайней мере разрешение СЭС?
А то можно и срок получить.
Я физиотерапевт, эта наша работа. Бальнеотерапия)

nlyan
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2018 4:21 pm

Re: элементарная сера

Сообщение nlyan » Вт окт 09, 2018 1:50 pm

То есть незьзя для концентрации элементарной серы в воде найти эквивелнтрую концентрацию сероводорода в воде?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: элементарная сера

Сообщение Phobos » Вт окт 09, 2018 2:00 pm

Нет. Сера в воде практически нерастворима, это взвесь. Ее превращение в сероводород будет обусловлено лишь наличием подходящих энзимов на коже, количеством людей в бассейне и перемешиванием/измельчением. Узкое место - это реакция на коже. Будет в бассейне плавать 10 кг серы или 1 кг - неважно, если рецепторы кожи могут переработать лишь 10 мг в день.
Если в наличие есть другие окислители, типа растворенного воздуха, хлорки - то их влияние будет строго индивидуально для каждого бассейна. Какая pH, температура, есть ли ультрафиолет, какие-то моющие вещества-комплексанты в воде..Легче взять конкретный бассейн в определенных условиях, насыпать серы и отдавать образцы на определение сероводорода, причем на месте.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: элементарная сера

Сообщение старый химик » Вт окт 09, 2018 8:40 pm

Может это и OFF, но интересно мнение коллег. Летом мы посетили Камчатку и, около кратеров вулканов (Ключевская, Мутновский) наблюдали отложения серы, что естественно, и запах СМЕСИ сероводорода и двуокиси серы. Учитывая, что в состав экспедиции входили три д.х.н. (неорганика, физхимия, полимеры - все закончили химфак Ленинградского университета) возник законный вопрос: "А как это возможно?" Уж эти запахи мы все знаем хорошо. Ладно, сера появляется при понятной реакции. НО предположить, что из вулкана ОТДЕЛЬНО выделяется сероводород и ОТДЕЛЬНО двуокись серы...

Денис_1990
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2016 12:13 pm

Re: элементарная сера

Сообщение Денис_1990 » Ср окт 10, 2018 7:59 am

старый химик писал(а):
Вт окт 09, 2018 8:40 pm
НО предположить, что из вулкана ОТДЕЛЬНО выделяется сероводород и ОТДЕЛЬНО двуокись серы...
В интернете пишут, что такое возможно. Вроде как сероводород и диоксид серы образуются из паров элементарной серы. От условий зависит, что именно будет образовываться:

https://ria.ru/eco/20100418/223794946.html

pirazol
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: элементарная сера

Сообщение pirazol » Ср окт 10, 2018 8:29 am

ИМХО, состав и структура частиц коллоидной серы в природной сероводородной воде будет весьма сложен. Это и сама сера, сульфиды и полисульфиды щелочных и щелочноземельных металлов, а также их тиосульфаты. Это связано с реакцией диспропорционирования серы в воде при взаимодействии с карбонатами в глубинах трещин земной коры где имеется достаточное давление и температура. Искусственно создать такие условия,наверное,можно, но будет в итоге дорого.
Кстати, разложение тиосульфатов может сопровождаться выделением и элементарной серы и диоксида серы и сероводорода.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: элементарная сера

Сообщение avor » Ср окт 10, 2018 9:59 am

А мне кажется ,что из вулкана выделяется сернистый ангидрид, который попадает в горячий водоем, где его пожирает микрофлора, которая выделяет сероводород. Который по известной реакции с окружающими его сульфитами дает отложения элементарной серы, ну и тиосулфаты и даже наверное роданиды если будет из чего.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: элементарная сера

Сообщение ximi » Ср окт 10, 2018 10:28 am

Учитывая, что в состав экспедиции входили три д.х.н. (неорганика, физхимия, полимеры - все закончили химфак Ленинградского университета) возник законный вопрос: "А как это возможно?" Уж эти запахи мы все знаем хорошо. Ладно, сера появляется при понятной реакции. НО предположить, что из вулкана ОТДЕЛЬНО выделяется сероводород и ОТДЕЛЬНО двуокись серы...
Элементарно.
Сера реагирует с водой при высоких температурах. 700-800С

3S + 2H2O = 2H2S + SO2 :235:

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: элементарная сера

Сообщение старый химик » Ср окт 10, 2018 8:11 pm

Может быть, конечно... Но температура фумарол на Мутновском (там геотермальная электростанция, ума не приложу, из чего сделаны ее турбины со всеми этими серными газами) 340 С. Нам понравилась мысль (Некрасов, т. 1), что при высоких температурах и давлениях, в присутствии воды образуются олигомеры, содержащие серу 4 и серу 2. Вулкан их выплевывает, давление и температура падает, а олигомеры кладуться :lol:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей