Карстедта катализатор

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Sergicus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Карстедта катализатор

Сообщение Sergicus » Пт июн 22, 2018 9:02 am

Всем доброго времени суток,

Дорогие коллеги, есть ли у кого из Вас опыт по варке катализатора Карстедта из хлороплатиновой кислоты.
Будьте добры поделитесь рабочей методикой, буду весьма признателен.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Карстедта катализатор

Сообщение StYV » Сб июн 23, 2018 6:18 pm

Привет коллега!
Платинохлористоводородная кислота вещь такая, с ней можно попасть в разборки.
Реакции по гидросилилированию именные, их две - в инете все есть. И варить зачем, все проще.
Сейчас есть и другие катализаторы, например, совсем недавно видел статью о железе, ну и другие не драгметаллы. Все хотят дешевизны, эта реакция широко используется в промышленных масштабах.
С уважением StYV.

Sergicus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Sergicus » Вс июн 24, 2018 9:53 am

StYV писал(а):
Сб июн 23, 2018 6:18 pm
Привет коллега!
Платинохлористоводородная кислота вещь такая, с ней можно попасть в разборки.
Реакции по гидросилилированию именные, их две - в инете все есть. И варить зачем, все проще.
Сейчас есть и другие катализаторы, например, совсем недавно видел статью о железе, ну и другие не драгметаллы. Все хотят дешевизны, эта реакция широко используется в промышленных масштабах.
С уважением StYV.
Я что-то не понял относительно разборок ...
Да и конкретики хотелось бы.
Нужен катализатор с хорошими выходами и мягкими условиями.
Катализаторов много и никель, но в большинстве своём выходы дают 40-80% и требуют нагрева 60-100 С
Надо мягче и эффективней, Карстедт самый подходящий, но .. покупать очень дорого, есть платиновая кислота лиганд купить не проблема. Но надо сварить так чтобы не потерять платины, как-то экспериментировать и натаскиваться не очень хочется.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Карстедта катализатор

Сообщение StYV » Вс июн 24, 2018 7:12 pm

Привет коллега!
Платина драгметалл, ее оборот контролируется.
Вы хотя бы посмотрите в вики " John Speier " и обретете искомое - это основоположник, а второй это тот что пишите.
Если не получается, скину несколько статей.
А платину потерять сложно, но там ее берется с гулькин фиг, надо ли ее возвращать, ну если загрузки исходных на килограммы - то надо.
С уважением StYV.

Sergicus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Sergicus » Пн июн 25, 2018 3:32 am

Это очень долгий путь, я очень надеялся на то что кто-нибудь имеет опыт и просто скинет методику простую и воспроизводимую.
Исходный патент читал, если честно написан не очень, я бы даже сказал коряво, не отработан метод, да прописи типа 20 частей этого на 10 частей того читать сложно. И получает масла с процентным содержанием хлоридов, то есть дальше кристаллизовать активный комплекс, который на воздухе окисляет органику и сам при этом кристаллизуется при минус 13С
Хотелось бы найти что-то простецкое и эффективное.

Sergicus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Sergicus » Пн июн 25, 2018 3:34 am

И изобретать тоже не хочется, эксперименты ставить, не то чтоб лень, но платина не дешёвая, да и теме лет пятьдесят

Maloy
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Maloy » Пн июн 25, 2018 9:33 am

а на фига козе баян? может просто с самой H2PtCl6 провести гидросилилирование и не париться?

Sergicus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Sergicus » Пн июн 25, 2018 12:29 pm

Maloy писал(а):
Пн июн 25, 2018 9:33 am
а на фига козе баян? может просто с самой H2PtCl6 провести гидросилилирование и не париться?
Нет, пробовал, Карстед лучше чем Шпейер по нескольким причинам:
1) Платина восстанавливается и нет полной конверсии, даже если добавлять катализатор и пускать воздух (кислород).
2) Платина сама по себе кислота и при восстановлении дает ещё кислоты - крошит силоксаны.
Пробовал поменять кислоту на соль платиновой кислоты, стало по лучше, но принципиально вопрос не решился.
3) Растворимость

Платина самый эффективный катализатор, но нужна комплексная платина желательно восстановленная, Если не Карстедт то что-то аналогичное.

Просто нужна простецкая воспроизводимая методика получения Карстеда из Шпейера, самый простой вариант и по цене приемлимо

Сигма Алдрич за 2% сильно цену ломит, прям бессовестно.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Карстедта катализатор

Сообщение StYV » Чт июн 28, 2018 11:47 pm

Привет коллега!
Вы не полностью описали проблему.
Например, октен с диметилхлорсиланом в присутствии платинохлористоводородной кислоты идет на ура и без проблем (когда это было _ жаль_и не вернетсе).
Видимо у Вас специфичный случай, тут вряд ли помогут.
С уважением StYV.

Sergicus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Sergicus » Ср июл 04, 2018 11:58 am

StYV писал(а):
Чт июн 28, 2018 11:47 pm
Привет коллега!
Вы не полностью описали проблему.
Например, октен с диметилхлорсиланом в присутствии платинохлористоводородной кислоты идет на ура и без проблем (когда это было _ жаль_и не вернетсе).
Видимо у Вас специфичный случай, тут вряд ли помогут.
С уважением StYV.

проблема описана полностью!!!

Хлорплатиновая кислота для триметоксисилана не подходит.

Нужна методика получения Карстеда (или что-то аналогичное) из хлорплатиновой кислоты. Методика простая воспроизводимая.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Карстедта катализатор

Сообщение StYV » Чт июл 05, 2018 9:53 am

Привет коллега!
Есть еще вариант: использовать трихлорсилан и затем заменить хлоры.
С уважением StYV.

Sergicus
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 11:43 am

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Sergicus » Вс июл 08, 2018 10:32 am

StYV писал(а):
Чт июл 05, 2018 9:53 am
Привет коллега!
Есть еще вариант: использовать трихлорсилан и затем заменить хлоры.
С уважением StYV.
Вариант есть, трихлорсилан в работе не удобен, газ ни газ, и жидкость не жидкость. TMS-H в этом плане практичней.
Хотя тоже рассматриваем

Origin
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 6:13 pm

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Origin » Пт янв 18, 2019 10:52 am

Приветствую, коллега!

Удалось решить проблему? Тоже понадобился по возможности простой и надежный метод получения Карстеда, да что-то найти пока не могу в доступных источниках.

mamut982
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 6:21 pm

Re: Карстедта катализатор

Сообщение mamut982 » Вс дек 06, 2020 4:45 pm

методика есть для комплекса с тетраметилдивинилдисилоксаном

Йог-Сотот
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 12:34 pm

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Йог-Сотот » Вс дек 06, 2020 6:35 pm

методика есть для комплекса с тетраметилдивинилдисилоксаном
Ага, причём на вид очень простая.
Мой любимый газ — аргон. Я без него как без воздуха!

Nikita NV
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2023 6:31 pm

Re: Карстедта катализатор

Сообщение Nikita NV » Пн янв 16, 2023 6:39 pm

Sergicus писал(а):
Ср июл 04, 2018 11:58 am
StYV писал(а):
Чт июн 28, 2018 11:47 pm
Привет коллега!
Вы не полностью описали проблему.
Например, октен с диметилхлорсиланом в присутствии платинохлористоводородной кислоты идет на ура и без проблем (когда это было _ жаль_и не вернетсе).
Видимо у Вас специфичный случай, тут вряд ли помогут.
С уважением StYV.

проблема описана полностью!!!

Хлорплатиновая кислота для триметоксисилана не подходит.

Нужна методика получения Карстеда (или что-то аналогичное) из хлорплатиновой кислоты. Методика простая воспроизводимая.
Можно сделать циклобутадиеновый комплекс платины. Получается в одну стадию из гексахлорплатиновой кислоты, методика простая, комплекс устойчив на воздухе, работает аналогично катализатору Карстеда.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/aoc.7008

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей