Синтез этилкарбоната натрия

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
bkiliani
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 12:11 pm

Синтез этилкарбоната натрия

Сообщение bkiliani » Пн ноя 08, 2004 9:19 am

Для синтеза 3-индолкарбоновой кислоты нужен этилкарбонат натрия, но он не продаётся. Как его получить?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн ноя 08, 2004 1:17 pm

По идее должен получаться гидролизом этил хлороформата с бикарбонатом натрия. Соединение, кажется, само из семьи наркотиков, на www.rhodium.ws на него наверняка ссылки есть

bkiliani
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 12:11 pm

Сообщение bkiliani » Пн ноя 08, 2004 10:22 pm

Phobos писал(а):По идее должен получаться гидролизом этил хлороформата с бикарбонатом натрия. Соединение, кажется, само из семьи наркотиков, на www.rhodium.ws на него наверняка ссылки есть
Гидролиз этил хлороформата с бикарбонатом натрия - глупость. Соединение, кажется, само из семьи наркотиков - ещё большая глупость.
На www.rhodium.ws на него нихрена нет. А когда кажется, креститься надо, хотя к Вам это, наверное не относится.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт ноя 09, 2004 2:29 am

Хм. А из индола и хлоруксусной никак?
С чем вы этот этилкарбонат совокуплять то будите?

Вобщем, получают его кидая сухой лёд в спиртовый раствор этилата натрия или булькая туда CO2. Это правда раствор.
Есть такой японский патент
Hirao, Ichiro; Kito, Taketoshi; Funamoto, Takatomo; Murakami, Taketoshi; Hirakawa, Kazumi. Alkyl or aralkyl hydrogen carbonate alkali metal salts. Jpn. Kokai Tokkyo Koho (1975), 5 pp.
ROCO2M (R = alkyl, aralkyl; M = alkali metal) were prepd. by reaction of mixts. of phenol alkali metal salts XAOM (A = benzene or naphthalene ring; X = H, halo, alkyl, etc.) and alcs. ROH with CO2. Thus, CO2 was introduced into a mixt. of 4.64 g PhONa and 1.28 g MeOH in Me2CO for several min to ppt. 98% MeOCO2Na. EtOCO2Na, n-C5H11OCO2Na, PrOCO2K, BuOCO2K, and PhCH2OCO2K were also prepd. in 88-99% yields.

Но ктож верит японцам...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вт ноя 09, 2004 11:35 am

...Known in the art are the methods of synthesizing 3-indolylacetic acid from compounds containing the indole ring. For example, the products obtained by interacting 3-indolylmagnesium halide with chloroacetonitrile, N,N-diethylchloroacetamide or ethylene oxide can be converted into the heteroauxine by hydrolysis or oxidation.
http://www.rhodium.ws/chemistry/iaa.synth.html

Если так можно получить indolylacetic acid, то обычную индолкарбоновую тем более.

А еще есть такое слово - воспитанность.
Последний раз редактировалось Phobos Ср ноя 10, 2004 11:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Вт ноя 09, 2004 10:53 pm

Вообще, cherep правельно сказал.
Если известно, что этилкарбонат натрия вообще существует при комнатной температуре и атмосферном давлении, то реакция EtOCOO- = EtO- + CO2 не идет. А значит, идет обратная ей CO2 + EtO- = EtOCOO- , ибо энергии активации обих р-ий малы. Да и всем известно такое в-во как гидрокарбонат. Также этилкарбонат должен быть более устойчив к потере CO2, чем гидрокарбонат. Относительно устойчивости к гидролизу влагой - не знаю.

bkiliani, а откуда такая информация, что индолят-анион можно карбоксилировать этилкарбонатом натрия? На мой взгляд, CO группа этилкарбоната практически не способна присоединять нуклеофилы, разве что очень сильные, да и 2 отрицательно заряженные молекулы будут отталкиваться. Можно использовать диэтилкарбонат с образованием 3-карбэтоксииндола, а потом его гидролизовать. Только в мягких условиях, иначе декарбоксилируется.

А вообще, коли индолят анион реагирует с этилкарбонатом, то с CO2 и подавно должен. Такчто все эти йепли с этилкарбонатом ни к чему.

bkhiliani, а зачем Вам вообще индолил-3-карбоновая к-та, есле не секрет?

А из индола и хлоруксусной никак?
так ему не индолилуксусная нужно, а карбоновая.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Ср ноя 10, 2004 12:08 am

Японцам зря не верите. Сведения из независимых источников (не японских) подтверждают эти данные.
Metal alkoxide solutions were prepared immediately prior to use by addition of freshly cut metal to an 80-fold molar excess of anhy- drous alcohol. The sodium salts of methyl and ethyl carbonate precipitated immediately upon introduction of C02 (Airco, research grade, 99.99%) to the corresponding anhydrous alcohol solution of the alkoxide.
JACS 1978, 3564
Не спрашивайте только, где взять C02 (Airco, research grade, 99.99%).
bkiliani, а откуда такая информация, что индолят-анион можно карбоксилировать этилкарбонатом натрия?
За bkiliani позволю себе ответить: вероятно из старого доброго патента SU444769

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср ноя 10, 2004 2:06 am

Да, чёто я не то прочитал, старость не радость.
Только говорят, эти индол-3-карбоновые кислоты неустойчивые, декарбоксилируются легко.

НЕКОЗЛЮ, индол - сильный нуклеофил :wink: Незнаю, правда, есть ли количественная оценка его нуклеофильности, самому интересно посмотреть.

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Ср ноя 10, 2004 11:10 am

Нет, имеется ввиду не индол, а анион индола, получаемый снятием протона с азота. При этом получается амбидентный анион, где - распределен между полож 1 и 3. Насчет его нуклеофильности не знаю, но судя по тому, что его PKa=17, должен быть нуклеофилен, но я и не говорил что сильный:).

А потент - абсолютно правильный, для синтеза этилкарбоната - не нужен алкаголят. Достаточно любого основания, более сильного чем этилкарбонат. То есть ортофосфат, карбонат, фенолят, гиПОХлорит:) итп. Это ведь то же самое, что получать гидрокарбонат из CO2, воды и основання, только тут вместо воды спирт.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Ср ноя 10, 2004 3:18 pm

НЕКОЗЛЮ писал(а):Достаточно любого основания, более сильного чем этилкарбонат. То есть ортофосфат, карбонат, фенолят, гиПОХлорит:) итп. Это ведь то же самое, что получать гидрокарбонат из CO2, воды и основання, только тут вместо воды спирт.
Знаю точно, что МЕТИЛкарбонат калия прекрасно получается при продувании СО2 в метанольный раствор едкого кали... Более того, можно исходный процесс попробовать провести, получая метилкарбонат in situ, пропуская СО2 в метанольный раствор индола в присутствии едкого кали... Если, конечно, не особо принципиально этиловый или метиловый эфир получается. Про аналогичный процесс с щёлочью в этаноле не особо уверен -щёлочь хуже растворяется. Надо пробовать...
Всяко бывает...

bkiliani
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 12:11 pm

Сообщение bkiliani » Ср ноя 10, 2004 9:05 pm

НЕКОЗЛЮ писал(а):Вообще, cherep правельно сказал.
Если известно, что этилкарбонат натрия вообще существует при комнатной температуре и атмосферном давлении, то реакция EtOCOO- = EtO- + CO2 не идет. А значит, идет обратная ей CO2 + EtO- = EtOCOO- , ибо энергии активации обих р-ий малы. Да и всем известно такое в-во как гидрокарбонат. Также этилкарбонат должен быть более устойчив к потере CO2, чем гидрокарбонат. Относительно устойчивости к гидролизу влагой - не знаю.

bkiliani, а откуда такая информация, что индолят-анион можно карбоксилировать этилкарбонатом натрия? На мой взгляд, CO группа этилкарбоната практически не способна присоединять нуклеофилы, разве что очень сильные, да и 2 отрицательно заряженные молекулы будут отталкиваться. Можно использовать диэтилкарбонат с образованием 3-карбэтоксииндола, а потом его гидролизовать. Только в мягких условиях, иначе декарбоксилируется.

А вообще, коли индолят анион реагирует с этилкарбонатом, то с CO2 и подавно должен. Такчто все эти йепли с этилкарбонатом ни к чему.

bkhiliani, а зачем Вам вообще индолил-3-карбоновая к-та, есле не секрет?

А из индола и хлоруксусной никак?
так ему не индолилуксусная нужно, а карбоновая.

Индол-3-карбоновая к-та, промежуточное вещество для одного синтеза.
Инфо отсюда, только, к сожалению, у нас это проблема найти:
Абраменко В.Г., Суворов.Н.Н, Авт. Свид. СССР № 444769 (1974). Бюл. Изобр., 1974, 36.
из книги "Новые препаративные синтезы в индоловом ряду" Жунгиету, Суворов, Кост; Кишинёв, 1983. Сама книга висит в сети, но вот Авт.Свид. у меня нет. Реакция - индол+этилкарбонат, 220°C, 3 часа, промежуточно отбор этанола, потом растворение в воде, фильтрация, окиселение и 80% выход - просто фантастика!

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Чт ноя 11, 2004 12:25 pm

Сама книга висит в сети, но вот Авт.Свид. у меня нет.
Попробуйте нажать сюда
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPOD ... N=SU444769

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Чт ноя 11, 2004 12:29 pm

Да, а еще, господин bkiliani, не
Абраменко
а Авраменко. Просьба не путать.

bkiliani
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 12:11 pm

Сообщение bkiliani » Чт ноя 11, 2004 2:15 pm

rombach писал(а):Да, а еще, господин bkiliani, не
Абраменко
а Авраменко. Просьба не путать.
Низкий поклон Вам за помощь, в книге фамилия была неразборчива, уже исправил.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя