Помогите найти формулу лактата железа!

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Lump
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 3:32 pm

Помогите найти формулу лактата железа!

Сообщение Lump » Пн окт 18, 2004 3:47 pm

Помогите найти формулу: железа закисного лактат (Ferri lactas). Синоним: Ferram lacticum. :roll:

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Пн окт 18, 2004 4:00 pm

Изображение
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн окт 18, 2004 4:17 pm

Судя по всему, в медицине используется довольно широко лактат двухвалентного железа, ferrous lactate. Трехвалентный (ferric lactate) упоминается очень редко, как возможный участник некоторых биохимических процессов. По идее, железо (III) вполне может окислить гидроксил молочной кислоты. Поэтому Fe(CH3-CHOH-CO2)2
A вообще от дореволюционной закисно-окисной номенклатуры пора бы отказаться:)

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Пн окт 18, 2004 5:09 pm

или я неправ, или все-таки закись - это оксид железа (II)
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Lump
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 3:32 pm

Лактат железа

Сообщение Lump » Пн окт 18, 2004 6:17 pm

Serge писал(а):или я неправ, или все-таки закись - это оксид железа (II)
Я знаю только то, что после реакции с танином (C13H9O7COOH), выпадает осадок черного цвета. Вот мне и нужно узнать что это за лактат и что это за осадок, водорастворимый он или нет?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн окт 18, 2004 6:46 pm

Ну, то же самое - на две молекулы танина один атом железа. Поскольку танин в отличие от молочной кислоты - кислота неполярная, ОН-групп не содержит, в воде нерастворима, ясно, что в воде могут быть растворимы только ее соли с щелочными металлами.

Lump
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 3:32 pm

Сообщение Lump » Пн окт 18, 2004 7:05 pm

Phobos писал(а):Ну, то же самое - на две молекулы танина один атом железа. Поскольку танин в отличие от молочной кислоты - кислота неполярная, ОН-групп не содержит, в воде нерастворима, ясно, что в воде могут быть растворимы только ее соли с щелочными металлами.
Источник с моей стороны заслуживающий доверия, танин растворяется в воде! http://www.ibiblio.org/herbmed/eclectic ... -tann.html Soluble in water (2 in 1)!

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Пн окт 18, 2004 7:14 pm

гарантировать ничего не могу, конечно, но есть основания полагать, что лактат любого железа (2 или 3-валентного) нерастворим.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Lump
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 3:32 pm

Лактат железа

Сообщение Lump » Пн окт 18, 2004 7:29 pm

Serge писал(а):гарантировать ничего не могу, конечно, но есть основания полагать, что лактат любого железа (2 или 3-валентного) нерастворим.
Тогда как вы прокоментируете это: "Технология окраски с помощью слабого раствора молочнокислого железа разработана институтом элементоорганических соединений (Москва), запатентована, используется на установках "Чибис" с 1971г.
При окраске гранул молочнокислое железо вступает в химическую реакцию с дубильными веществами, впитавшимися при дублении в гранулы, при этом получается вещество черного цвета, безвредное для организма человека и легко им усваивается. Остальной раствор (между гранулами и на их поверхности) должен тщательно вымываться водой."?

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Пн окт 18, 2004 7:33 pm

краска по-моему - эмульсия, а не раствор
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Lump
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 3:32 pm

Лактат железа

Сообщение Lump » Пн окт 18, 2004 7:41 pm

Serge писал(а):краска по-моему - эмульсия, а не раствор
Совершенно точно известно - это водный раствор!

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Пн окт 18, 2004 7:51 pm

значит, это не краска :-)
можно более подробно изложить суть вопроса? если суть сводилась лишь к формуле лактата - она дана. но насколько я понимаю - вопрос в том - растворим ли лактат железа (II) в воде? или я неправильно Вас понимаю?
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вт окт 19, 2004 1:37 pm

Действительно, растворим. Интересно, кстати, в Aldrich каталоге вещество tannic acid имеет молекулярную массу около 1700. Видно, образует олигомеры какие-то...

Lump
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 3:32 pm

Лактат железа

Сообщение Lump » Вт окт 19, 2004 2:29 pm

Phobos писал(а):Действительно, растворим. Интересно, кстати, в Aldrich каталоге вещество tannic acid имеет молекулярную массу около 1700. Видно, образует олигомеры какие-то...
Лучше помоги посчитать, а то в мозгах зашкалило!
C3H6O3+FeCO3= ? Так лактат железа делают!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вт окт 19, 2004 3:42 pm

Ну это просто:
2CH3-CHOH-COOH+FeCO3=Fe(CH3-CHOH-COO)2+H2O+CO2

Lump
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 3:32 pm

Сообщение Lump » Вт окт 19, 2004 10:02 pm

Phobos писал(а):Ну это просто:
2CH3-CHOH-COOH+FeCO3=Fe(CH3-CHOH-COO)2+H2O+CO2
Огромное спасибо! Буду очень признателен если поможете еще чуть-чуть:
Fe(CH3-CHOH-COO)2+C13H9O7COOH= ?
(Лактат железа и Танин)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср окт 20, 2004 8:22 am

А вот тут возможны два варианта:
Частичное замещение:
Fe(CH3-CHOH-COO)2+C13H9O7COOH=Fe(CH3-CHOH-C00)(C13H9O7COO)+CH3-CHOH-COOH
полное замещение:
Fe(CH3-CHOH-COO)2+2C13H9O7COOH=Fe(C13H9O7COO)2+2CH3-CHOH-COOH
если танин в избытке, то вероятнее второй вариант, если берется ровно 1-1 с лактатом, то первый.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], serg622 и 18 гостей