Работа с трифосгеном

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение horks » Пт ноя 07, 2008 11:17 pm

FOX-7 писал(а):Интересно, что малые концентрации фосгена влияют на вкусовые ощущения. Курить сигарету в зараженном фосгеном воздухе неприятно или вовсе невозможно. Так что, это именно как раз тот случай, когда курить не совсем вредно :mrgreen: , а даже полезно.
То же самое известно про циановодород. Gattermann, Ann. 357, 318 (1907).

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение Upstream » Вс ноя 09, 2008 9:24 am

На всякий случай:
Recent advance in phosgene chemistry 1997

Аватара пользователя
terrachem
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 10:58 pm

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение terrachem » Ср янв 07, 2009 6:49 pm

Спасибо за книжку, довольно интересная. Вопрос вдогонку, а как избавится от избытка фосгена в реакционной системе, меня этот запах прелых фруктов уже начинает своить с ума :very_shuffle: Просто у меня ситуация такая, что в водорастворимом поликарабонате остается избыточный мономер (фосген - трифосген). Водой с триэтиламином отмыть не могу, т-к начнет сыпатся ММ (из за щелочной среды), в сухом ДМФ - надо будет избавлятся от избытка амина. И вообще кто знает какова концентрация фосгена, которую можно почувствовать органолептически, а то в книге про ето нет ничего. Спасибки :)
Если Госнаркоконтроль сделает подотчетными молоко (в нем варят анашу), воду (растворяют морфин) и воздух (азот и кислород прекурсоры наркотика закись азота), то сбудется великая мечта российской науки....она наконец то сдохнет :mrgreen:

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение Upstream » Пт янв 09, 2009 8:12 pm

как избавится от избытка фосгена
Если речь идёт о твёрдом полимере, то я бы его оставил в вакуум-эксикаторе над щёлочью.
А если о растворе/реакционной смеси - то имеет смысл через него пробулькивать воздух (тянуть водоструем) или азот с хорошим барботёром.

Аватара пользователя
i_van_69
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 8:47 pm

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение i_van_69 » Сб янв 10, 2009 2:37 pm

Хочу выразить свою благодарность за приведенные тут ссылки. С трифосгеном работаю постоянно. Но тут столкнулся с проблемой. Последняя партия трифосгена загрязнена солями тяжелых металлов. Их концентрация очень не большая, но и применять в пептидной химии такое вещество нельзя! Пробовал перекристаллизовывать из гексана, но это ничего не изменило. Теоретически можно делать из трифосгена фосген, имеется даже патент, но пока нет желания. Может кто посоветует метод очистки?
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация

Аватара пользователя
Georgio
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 3:59 pm
Контактная информация:

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение Georgio » Сб сен 20, 2025 8:22 am

Phobos писал(а):
Ср ноя 05, 2008 9:16 am
FOX, а почему фосген вызывает столь стремительный отек легких, что там за биомеханизм такой? Ведь хлороводород такого действия не дает.
Ну и заодно, если у Вас под рукой столь интересная литература - как можно обнаружить признаки отравления в этот скрытый период 4-8 часов и что делать для предотвращения летального исхода?
Также непонятно - смерть в течение 2-3 сек при конц. 5 мг/Л наступает уже без скрытого периода, а при 1 мг/Л все еще через те самые несколько часов?
Это вопросы, которые мне наверняка зададут на комиссии по ТБ и желательно знать на них ответы. Ибо в конце концов все пойдет в реактор на 100 Л и страшно будет всем:)
У фосгена не раздражающее, а именно разрушающее действие на альвеолы. Отсюда и отёк и зависимость от концентрации.
Само приплывает только говно,
за жемчугом нужно нырять.

tsarapoid
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение tsarapoid » Пт сен 26, 2025 11:25 am

Любитель_Манниха писал(а):
Вт ноя 04, 2008 9:12 pm
Ну так если при его разложении выделяется HCl, то этого достаточно, чтобы при вдыхании паров - :slepy:
А вот oral десятки граммов это уже странно :shock: неужели он так вяло реагирует, скажем, с ферментами и ДНК :issue:
не видел, чтобы кто-то двинул ноги от вдыхания HCl
или у вас тяги не забиты банками с соляной кислотой?
чтобы пары не вдыхать существует вытяжка
думаю он гидролизнется быстрее до фосгена, чем прореагирует хоть с чем-то

tsarapoid
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение tsarapoid » Пт сен 26, 2025 11:28 am

i_van_69 писал(а):
Сб янв 10, 2009 2:37 pm
Хочу выразить свою благодарность за приведенные тут ссылки. С трифосгеном работаю постоянно. Но тут столкнулся с проблемой. Последняя партия трифосгена загрязнена солями тяжелых металлов. Их концентрация очень не большая, но и применять в пептидной химии такое вещество нельзя! Пробовал перекристаллизовывать из гексана, но это ничего не изменило. Теоретически можно делать из трифосгена фосген, имеется даже патент, но пока нет желания. Может кто посоветует метод очистки?
растворить в какой-нить не сильно полярной органике и пропустить через силикагель (может и алюмогель),
по идее вся неорганика задержится. раствор потом фильтрануть и выпарить.

tsarapoid
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение tsarapoid » Пт сен 26, 2025 11:34 am

terrachem писал(а):
Ср янв 07, 2009 6:49 pm
Спасибо за книжку, довольно интересная. Вопрос вдогонку, а как избавится от избытка фосгена в реакционной системе, меня этот запах прелых фруктов уже начинает сводить с ума, в сухом ДМФ - надо будет избавляться от избытка амина
пишу только про сухой ДМФ - его трудно высушить, у нас перегоняли в принципе,
я его осушал отгонкой толуола (ДМФ не образует азеотропов), диметиламин летучий,
легко избавиться, но у вас там солянки будет много, амины по идее должны уйти в соль

а так работайте под тягой - вонять не должно, если вытяжного шкафа нет -
ну что тут скажешь, оборудуйте, мы их вообще сами собирали.
где могут сделать деревянные оконные рамы, могут сделать и вытяжку.

tsarapoid
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение tsarapoid » Пт сен 26, 2025 11:36 am

horks писал(а):
Пт ноя 07, 2008 11:17 pm
FOX-7 писал(а):Интересно, что малые концентрации фосгена влияют на вкусовые ощущения. Курить сигарету в зараженном фосгеном воздухе неприятно или вовсе невозможно. Так что, это именно как раз тот случай, когда курить не совсем вредно :mrgreen: , а даже полезно.
То же самое известно про циановодород. Gattermann, Ann. 357, 318 (1907).
мерзость, возможно HCN не настолько токсичен как пишут, как-то в лицо
практически пыхнуло синилкой, благо амилнитрит был под боком.

Nickolas
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение Nickolas » Пт сен 26, 2025 5:53 pm

tsarapoid писал(а):
Пт сен 26, 2025 11:25 am
не видел, чтобы кто-то двинул ноги от вдыхания HCl
или у вас тяги не забиты банками с соляной кислотой?
Вы поторопились с ответом.. Еще три года и можно было бы ответ приурочить к 20-летию поста :D

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Работа с трифосгеном

Сообщение Phobos » Вс сен 28, 2025 6:51 am

Вот да, откуда странная мания выкапывать стюардесс 15-20-летней давности? Правила форума это не приветствуют.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей