Аналоги ImSO2N3

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Аналоги ImSO2N3

Сообщение ChemNavigator » Ср фев 12, 2025 8:00 pm

У меня вопрос по поводу ImSO2N3 - почему нельзя получить его бензимидазольный аналог? Ведь он же, по идее, будет безопаснее из-за большей молярной массы. И то же касается бензимидазольного аналога карбонил-диимидазола (CDI) - он работает хуже, или просто это никто не проверял?

Cherep
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Cherep » Ср фев 12, 2025 8:26 pm

ChemNavigator писал(а):
Ср фев 12, 2025 8:00 pm
У меня вопрос по поводу ImSO2N3 - почему нельзя получить его бензимидазольный аналог? Ведь он же, по идее, будет безопаснее из-за большей молярной массы.
Скафандер такого не знает, но вот с бензотриазолом дедушка Катрицкий чего-то такое опубликовал.

Код: Выделить всё

https://doi.org/10.1021/jo101296s
https://doi.org/10.1002/047084289X.rn01342
И меры предосторожности почему-то в необычном месте
Katritzky, Alan R.; El Khatib, Mirna
Chemical & Engineering News (2012), 90(2), 4 | Language: English, Database: CAplus
The article provides safety precaution tips in the synthesis of diazo transfer reagent (benzo-triazole-1-sulfonyl azide). The precaution suggests to avoid acidic workup during synthesis of the reagent because of the possibility that trace amounts of residual sodium azide could be converted to highly explosive hydrazoic acid. It is possible that this was responsible for the occurrence of explosion.
ChemNavigator писал(а):
Ср фев 12, 2025 8:00 pm
И то же касается бензимидазольного аналога карбонил-диимидазола (CDI) - он работает хуже, или просто это никто не проверял?
Этот описан, но реакций не густо и как аналога CDI как-будто бы и нет.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Jokermaniak » Ср фев 12, 2025 10:34 pm

У бензимидазола нуклеофильность сильно ниже
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Cherep » Чт фев 13, 2025 12:43 pm

Cherep писал(а):
Ср фев 12, 2025 8:26 pm
с бензотриазолом дедушка Катрицкий чего-то такое опубликовал.
Причём, там также вводят во взаимодействие SO2Cl2 и NaN3 (моль на моль), затем к полученной смеси, содержащей, вероятно, в основном полупродукт ClSO2N3, добавляют BtzH. Полученную суспензию фильтруют и упаривают раствор, в котором неизвестное количество N3SO2N3.

(За подобную операцию критиковали сами себя авторы HClxImSO2N3.)

Хотя, из контекста можно понять, что на сколько-то не досуха упаривают
was evaporated and then diluted with ethyl acetate.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение ChemNavigator » Чт фев 13, 2025 10:04 pm

Jokermaniak писал(а):
Ср фев 12, 2025 10:34 pm
У бензимидазола нуклеофильность сильно ниже
А на что это влияет? Реакция с аминами пойдет по-другому?
Cherep писал(а):
Чт фев 13, 2025 12:43 pm
упаривают раствор, в котором неизвестное количество N3SO2N3.
Но ведь есть и другой способ - сначала SO2Cl2 переводят в SO2X2 (где X - остаток нужного гетероцикла), а уже потом один из X-заместителей заменяют на N3.

Cherep
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Cherep » Пт фев 14, 2025 12:04 pm

ChemNavigator писал(а):
Чт фев 13, 2025 10:04 pm
Но ведь есть и другой способ - сначала SO2Cl2 переводят в SO2X2 (где X - остаток нужного гетероцикла), а уже потом один из X-заместителей заменяют на N3.
Это верно, кроме того, на примере имидазола в "апгрэженой" процедуре предложено ничего не упаривать.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение ChemNavigator » Вс фев 16, 2025 4:56 pm

Насчёт ImSO2N3 возникает ещё и такой вопрос. В отличие от CDI, в реакциях диазотрансфера имидазольный фрагмент (Im) не является уходящей группой, а остаётся на месте. А раз так, то почему нельзя взять производные вторичных аминов R2N-SO2N3, где R2N - остаток пиперидина, морфолина, N-алкилпиперазина и т.д.?

Nickolas
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Nickolas » Вс фев 16, 2025 8:51 pm

ChemNavigator писал(а):
Вс фев 16, 2025 4:56 pm
Насчёт ImSO2N3 возникает ещё и такой вопрос. В отличие от CDI, в реакциях диазотрансфера имидазольный фрагмент (Im) не является уходящей группой, а остаётся на месте. А раз так, то почему нельзя взять производные вторичных аминов R2N-SO2N3
Предположу, что такие соединения не будут реагировать вообще или будут реагировать труднее, чем производное имидазола. А греть такие вещи не желательно.

Cherep
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Cherep » Вс фев 16, 2025 9:09 pm

ChemNavigator писал(а):
Вс фев 16, 2025 4:56 pm
Насчёт ImSO2N3 возникает ещё и такой вопрос. В отличие от CDI, в реакциях диазотрансфера имидазольный фрагмент (Im) не является уходящей группой, а остаётся на месте. А раз так, то почему нельзя взять производные вторичных аминов R2N-SO2N3, где R2N - остаток пиперидина, морфолина, N-алкилпиперазина и т.д.?
Валерий-то наш Фокин зажёг тут

Код: Выделить всё

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/ol201705k
Два момента:
1) Он Его сотрудник проводит нуклеофильное замещение в соединении N3SO2(2-MeImMe+)OTf- 1,2-диметилимидазолиния на вторичный амин. С офигенными выходАми образуются продукты R2N-SO2N3.

При этом с азидом ничего не происходит, хотя наверное вторичный амин -- не айс в azide transfer reaction :roll: То есть, я имею ввиду момент, когда в реакционной смеси уже есть целевой сульфамоил азид и ещё есть вторичный амин и они резво не реагируют.

2) Я ещё не смотрел литературу, но может кто-то изучал как ведут себя в azide transfer reaction сам N3SO2(2-MeIm) (и его гомологи, либо иные Х вместо метила) и насколько они могут гробануть :235:

Имидазола то у меня есть запас, а вот гомологи.... :issue:

Cherep
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Cherep » Вс фев 16, 2025 9:15 pm

Nickolas писал(а):
Вс фев 16, 2025 8:51 pm
Предположу, что такие соединения не будут реагировать вообще или будут реагировать труднее, чем производное имидазола. А греть такие вещи не желательно.
Разделяю скептицизм из общих соображений ввиду разница в рКа аминов и имидазола по NH.

Эта имидазоилсульфонильная группировка вылезла из химии углеводов. Изобретатели ImSO2N3 ссылаются на

Код: Выделить всё

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040403901819638
и более позднюю работу Стефена Ханессиана, но из каких соображений он рискнул проводить нуклеофильное замещение в спиртах (углеводах) применяя имидазолилсульфонаты ImSO2-OR, как аналоги трифлатов и прочих, я не совсем въехал. Точнее, там есть есть параграф про идею, но как-то оно всё не о том. Хрен его знает: творение сумеречного канадского гения.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение ChemNavigator » Пн фев 17, 2025 7:58 pm

Из того что нашёл в интернете:
Соединения общей формулы R-SO2-N3 применяются для диазопереноса, причём для диазопереноса на активную метиленовую группу могут применяться соединения как с электродонорными (R=CH3, Ph, Tol, p-AcNH-C6H4 и т.д.), так и с электроакцепторными (R=CF3) группами. Диэтиламидные производные R'2N-SO2-N3 среди них не упоминаются, но скорее всего они будут работать аналогично.

А вот для диазопереноса на первичную аминогруппу (с переводом её в азид) применяются только агенты с электроакцепторными заместителями (R=CH3 или Im/ImH+/ImR+), но объяснения этому нигде нет.
Cherep писал(а):
Вс фев 16, 2025 9:09 pm
может кто-то изучал как ведут себя в azide transfer reaction сам N3SO2(2-MeIm) (и его гомологи, либо иные Х вместо метила) и насколько они могут гробануть :235:
Тоже вариант, соединения с длинным с длинным X-радикалом должны быть стабильнее к взрыву.

Cherep
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Cherep » Вт фев 18, 2025 9:13 pm

ChemNavigator писал(а):
Пн фев 17, 2025 7:58 pm
Тоже вариант, соединения с длинным с длинным X-радикалом должны быть стабильнее к взрыву.
На серверах университетов США выложены инструкции по ТБ при работе с энергоёмкими материалами.

Отмечают два момента
1) соотношение C/N
With a few exceptions, the number of nitrogen atoms should not exceed the number of carbon atoms in an organic azide.
ImSO2N3 стоит с дубиной посреди дороги и злобно хихикает: 5 азотов и 3 углерода
BtSO2N3 уже начинает нервничать 6 азотов, 6 углеродов

2)
Six carbons (or other atoms of about the same size) per energetic functional group (azide, diazo, nitro, etc.) provides sufficient dilution to render the compound relatively safe.
это со сылкой на самого ихнего Барри Шарплеса и прочих авторов "клика"

Код: Выделить всё

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/1521-3773(20010601)40:11%3C2004::aid-anie2004%3E3.0.co;2-5
(там это в примечании 77)
ImSO2N3 уже начинает нервничать 3 углерода на группу (или 3С+2N+2O на одну N3, атом серы крупнее)
BtSO2N3 как бы уже близок, чтоб нервно закурить в углу: 6 углеродов на группу (или 6C + 3N + 2O)

Upd: там жу у Шарплесса
Azide groups attached directly to olefinic, aromatic, or carbonyl moieties are much less stable
SO2 -- конечно не карбонил, но скорее добавляет энергетики :roll:

Nickolas
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Nickolas » Вт фев 18, 2025 10:19 pm

Cherep писал(а):
Вт фев 18, 2025 9:13 pm
На серверах университетов США выложены инструкции по ТБ при работе с энергоёмкими материалами.
Интересная инфа... Как раз думал сделать ли азидобутаналь, но теперь точно не буду)

Nickolas
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Nickolas » Вт фев 18, 2025 10:46 pm

Cherep писал(а):
Вт фев 18, 2025 9:13 pm
2)
Six carbons (or other atoms of about the same size) per energetic functional group (azide, diazo, nitro, etc.) provides sufficient dilution to render the compound relatively safe.
А что насчет солевой части? Она тоже считается?
Вот тут утверждают, что гидросульфат достаточно стабильный:
DOI:
http://dx.doi.org/10.1021/acs.joc.6b00177
hydrogensulfate.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Cherep » Ср фев 19, 2025 12:20 pm

Nickolas писал(а):
Вт фев 18, 2025 10:46 pm

А что насчет солевой части? Она тоже считается?
Вот тут утверждают, что гидросульфат достаточно стабильный:
DOI:
http://dx.doi.org/10.1021/acs.joc.6b00177
hydrogensulfate.jpg
Я про этот сульфат упоминал в теме про Im. Цыфры, которые приведены в исходной публикации (__dx.doi.org/10.1021/jo202264r) про сульфат в джоулях и ньютонах для меня ничего не значат, у меня специалиальность по диплому другая.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение ChemNavigator » Ср фев 19, 2025 10:57 pm

Cherep писал(а):
Вс фев 16, 2025 9:09 pm
Его сотрудник проводит нуклеофильное замещение в соединении N3SO2(2-MeImMe+)OTf- 1,2-диметилимидазолиния на вторичный амин. С офигенными выходАми образуются продукты R2N-SO2N3.

При этом с азидом ничего не происходит, хотя наверное вторичный амин -- не айс в azide transfer reaction :roll: То есть, я имею ввиду момент, когда в реакционной смеси уже есть целевой сульфамоил азид и ещё есть вторичный амин и они резво не реагируют.
А меня в этой реакции удивляет другое - если вторичный амин может заместить имидазольный фрагмент в этом соединении, то почему этого не может сделать первичный амин? Тогда реакция Im-SO2-N3 с первичными аминами RNH2 будет давать смесь продуктов - как продуктов диазопереноса (Im-SO2-NH2, R-N3), так и продуктов замещения (RNH-SO2-N3, RNH-SO2-NH2).
Cherep писал(а):
Вт фев 18, 2025 9:13 pm
BtSO2N3 уже начинает нервничать 6 азотов, 6 углеродов
А в бензотриазоле цепочка из 3-х атомов азота сама по себе не считается высокоэнергетичной?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Jokermaniak » Чт фев 20, 2025 2:47 am

ChemNavigator писал(а):
Ср фев 19, 2025 10:57 pm
А в бензотриазоле цепочка из 3-х атомов азота сама по себе не считается высокоэнергетичной?
Попробуйте подорвать бензотриазол)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kbob
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение kbob » Чт фев 20, 2025 3:46 am

Jokermaniak писал(а):
Чт фев 20, 2025 2:47 am
ChemNavigator писал(а):
Ср фев 19, 2025 10:57 pm
А в бензотриазоле цепочка из 3-х атомов азота сама по себе не считается высокоэнергетичной?
Попробуйте подорвать бензотриазол)
Аммиачную селитру тоже не легко подорвать. Есть такая характеристика - критический диаметр детонации, для аммиачной селитры ~150 мм, а для бензотриазола наверное больше. Дайте 2700 тонн бензотриазола я подорву! :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=kB0ZhRZG-jQ

Неудобство в том, что у азидов критический диаметр детонации маленький, а если критический диаметр детонации > 10 см, то такие в-ва можно считать условно неврывчатыми, в колбе они никогда не сдетонируют.
Nickolas писал(а):
Чт фев 20, 2025 6:59 am
Гидроксибензотриазол (HOBt) кстати ВВ. Его в Европе запретили транспортировать в безводной форме.
Бюрократы
Последний раз редактировалось kbob Чт фев 20, 2025 10:41 am, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение Nickolas » Чт фев 20, 2025 6:59 am

Jokermaniak писал(а):
Чт фев 20, 2025 2:47 am
ChemNavigator писал(а):
Ср фев 19, 2025 10:57 pm
А в бензотриазоле цепочка из 3-х атомов азота сама по себе не считается высокоэнергетичной?
Попробуйте подорвать бензотриазол)
Гидроксибензотриазол (HOBt) кстати ВВ. Его в Европе запретили транспортировать в безводной форме.

kbob
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Аналоги ImSO2N3

Сообщение kbob » Чт мар 13, 2025 5:04 pm

тут вообще никто не боится - азид в чистом виде получают

https://www.youtube.com/watch?v=Ekbqix9fKXQ
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей