Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Alex112
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2024 5:39 pm

Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение Alex112 » Чт дек 12, 2024 5:10 pm

Изучаем влияние соединений олова на рост растений, в тч пестицидов один из них трифенилолово хлорид растворяется в воде очень ограничено 0.04 грамма на литр, есть ли способы перевести его в растворимую в воде форму? Опрыскивание не подойдёт

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение Jokermaniak » Чт дек 12, 2024 5:22 pm

Удивительно, что он в принципе растворяется в воде. А он вообще в воде стабилен, не гидролизуется? Трифенилхлорметан и трифенилхлорсилан, например, ещё как гидролизуются.

А что вы считаете "формой"? Другое вещество? Просто никаких "форм" в контексте истинных растворов молекулярных веществ нет. Если вам не нужен истинный раствор - возьмите ПАВ или добавьте какого-нибудь ацетона.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Alex112
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2024 5:39 pm

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение Alex112 » Чт дек 12, 2024 8:06 pm

Jokermaniak писал(а):
Чт дек 12, 2024 5:22 pm
Удивительно, что он в принципе растворяется в воде. А он вообще в воде стабилен, не гидролизуется? Трифенилхлорметан и трифенилхлорсилан, например, ещё как гидролизуются.

А что вы считаете "формой"? Другое вещество? Просто никаких "форм" в контексте истинных растворов молекулярных веществ нет. Если вам не нужен истинный раствор - возьмите ПАВ или добавьте какого-нибудь ацетона.

гидролизуется в гидроксид трифениолово, но тот тоже растворим мизерно

форма - что-то аналогичное из оловоорганики, во что можно перевести. По поводу пав знаю, но хотелось на форуме спросить может там в пару реакций вопрос решится. Ацетон явно лишним будет так как тема воздействие соединений олова на растение

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6903
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение Phobos » Чт дек 12, 2024 8:52 pm

Если на фенильных кольцах будут висеть карбоксильные или сульфокислотные группы, это может подойти? Растворимость в воде они увеличат.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение Jokermaniak » Чт дек 12, 2024 9:46 pm

Можно попробовать просульфировать. Если не подохнет, станет растворимым. Как он, сильные кислоты переживает?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6903
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение Phobos » Пт дек 13, 2024 10:27 am

Думаю, что придется наоборот - собирать три-арил-олово с какими-то замаскированными функционалами, которые потом станут гидрофильными группами.
Сахара еще любят вешать в таких случаях.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение Nickolas » Пт дек 13, 2024 12:30 pm

А какой смысл в его ковалентной модификации? Это будет совершенно другое соединение, скорее всего никогда не использовавшееся ранее. Как потом эти результаты натягивать на активность трифенилолова? А если вам без разницы какое именно соединение олова, то не проще что-то растворимое изначально взять?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6903
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение Phobos » Пт дек 13, 2024 1:39 pm

Активный рецептор, видимо, реагирует именно на ту часть молекулы, где есть олово, арилы и хлор. Возможно, арилы с одной стороны стерически защищают хлор от слишком быстрого нуклеофильного гидролиза, с другой стороны - частично стабилизируют катион при кислотном. Но вряд ли пара-положение фенильных колец может как-то на это влиять. Скажем так, это достаточно общий подход к проблеме растворимости в воде - куда-то подальше приделать полярную гидрофильную группу. Если есть подозрение, что активность пострадает из-за уменьшения электронной плотности колец, то придется вешать полярные группы через углеродный мостик.
Более продвинутый подход - пытаться понять, что происходит с веществом in vivo, т.к. нередко именно энзимы вешают на него всякие полярные группы типа сахаров, когда пытаются вывести его наружу. И нередко именно метаболит является активной формой, а исходный препарат лишь прекурсор. Тогда можно прикинуть, а не синтезировать ли этот метаболит заранее.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение ximi » Пт дек 13, 2024 10:02 pm

Можно попробовать просульфировать. Если не подохнет, станет растворимым. Как он, сильные кислоты переживает?
Подохнет.

Alex112
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2024 5:39 pm

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение Alex112 » Сб дек 14, 2024 6:28 pm

проблему решили приобретя другое соединение. Вообще я думал это проще будет, информации в интернете мало о реакциях оловоорг. веществ

ximi
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как перевести трифенилолово в растворимую форму?

Сообщение ximi » Сб дек 14, 2024 7:54 pm

Изучаем влияние соединений олова на рост растений, в тч пестицидов один из них трифенилолово хлорид растворяется в воде очень ограничено 0.04 грамма на литр, есть ли способы перевести его в растворимую в воде форму?
А смысл изучать то что не возможно в реальности ?

Если вещество не растворимо более 40 мг на литр то зачем нам изучать его влияние при больших концентрациях если они не достижимы при нормальных условиях ?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей