определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

Сообщение Commander L » Чт сен 19, 2019 4:25 pm

Nickolas писал(а):
Вт сен 17, 2019 8:58 pm
Commander L писал(а):
Пт сен 13, 2019 10:41 am
Смачивать полоску предварительно не нужно.
Вот тут не соглашусь.. Иногда именно смачивание водой приводит к изменению цвета полоски и позволяет примерно прикинуть, есть ли, например, в смеси достаточно основания. Наблюдал такое с растворами ДМФА.
Да пожалуйста, только Вы уверены в составе измеряемого раствора и в правильности измерения? Вы уверены, что это основание в Вашем растворе "основанием" является?
Indazole писал(а):
Ср сен 18, 2019 1:04 am
ну можно вместо смачивания полоски экстрагировать, к примеру, в пробирке, 2мл раствора в неполярном растворителе 2мл воды и измерить pH этой воды индикаторной бумажкой (это дольше чем смочить, но несколько более точно)
Тот же вопрос и Вам.
Indazole писал(а):
Ср сен 18, 2019 1:04 am
Что тогда можно понимать под pH в апротонном растворителе? Только pH смеси с водой / водного экстракта?
Учитесь говорить правильно и не будет возникать многих непоняток. См. выше выдержку из Денеша. Еще раз повторю: рН определяется только в воде, в неводных средах определяют кислотность или основность раствора. Это не прихоть моя - это рамки применимости термина, выход за которые приводит к жуткой путанице и непониманию. В апротонных растворителях определяют кислотность самого вещества, например, с помощью константы равновесия ассоциации замещенных бензойных кислот с дифенилгуанидином. За подробностями прошу к Денешу "Титрование в неводных средах", и настоятельно посоветую прочитать историю развития представлений о кислотах и основаниях.
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

Сообщение bigM » Чт сен 19, 2019 9:46 pm

Commander L писал(а):
Чт сен 19, 2019 4:25 pm
Indazole писал(а):
Ср сен 18, 2019 1:04 am
Что тогда можно понимать под pH в апротонном растворителе? Только pH смеси с водой / водного экстракта?
Еще раз повторю: рН определяется только в воде, в неводных средах определяют кислотность или основность раствора. Это не прихоть моя - это рамки применимости термина, выход за которые приводит к жуткой путанице и непониманию. В апротонных растворителях определяют кислотность самого вещества...
термин этот называется автоионизация. вот картинка из Фиалкова, которая, по крайней мере для меня, многое объясняет. лиония больше - значит кислый, лиата больше - значит основной.
обратите внимание на формулу, рН это просто частный случай, но суть, понятно не в терминах... трудности методологического характера, конечно, возникают: чем измерить этот самый ион лиония?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

Сообщение Commander L » Чт сен 19, 2019 9:56 pm

Книжка целиком и отдельно раздел про определение кислотности. Лучше стянуть целиком и посмотреть первые 4 главы, а еще лучше первые 7 глав.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

vmu
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

Сообщение vmu » Чт сен 19, 2019 10:56 pm

Рекомендую заглянуть в раздел 5.2, в частности на с. 80, здесь:
Основы аналитической химии. Под ред. Ю.А. Золотова Т. 1. 2012 г.
http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/o/OAA/ ... %D0%B2.pdf

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

Сообщение darkweder » Пн сен 23, 2019 8:59 am

Начнем с того, что определять рН Универсальными Индикаторными Бумажками моветон, мы можем только качественно прикинуть рН
Допустим нам нужно осадить раствор амина в эфире прибавляя хлороводород в диоксане. Как понять, что еще мало кислоты добавлено? УИБ макаем и видим синеватый-зеленоватый цвет на бумажке.
Если перелили кислоты, то УИБ будет красный или ближе к красному.
Момент равновесия тоже успешно отслеживается по УИБ.
Вообщем прекрасно они работают, ведь природа красителя в приёме протона или отдаче его.

Но я даже в воде не могу точно измерить 4-5-6-7 рН этими бумажками.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

Сообщение bigM » Пн сен 23, 2019 7:58 pm

darkweder писал(а):
Пн сен 23, 2019 8:59 am
Вообщем прекрасно они работают, ведь природа красителя в приёме протона или отдаче его.
а если в растворе протонов нет, индикатор как реагировать будет?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

Сообщение darkweder » Ср сен 25, 2019 6:22 am

bigM писал(а):
Пн сен 23, 2019 7:58 pm
darkweder писал(а):
Пн сен 23, 2019 8:59 am
Вообщем прекрасно они работают, ведь природа красителя в приёме протона или отдаче его.
а если в растворе протонов нет, индикатор как реагировать будет?
Если в растворе есть сильная кислота(давайте не будем передергивать и выдумывать условия когда сильная кислота в каком-то растворителе перестанет быть сильной), то она среагирует с красителем, сделав его заряженным

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

Сообщение Commander L » Ср сен 25, 2019 5:56 pm

darkweder писал(а):
Ср сен 25, 2019 6:22 am
Если в растворе есть сильная кислота(давайте не будем передергивать и выдумывать условия когда сильная кислота в каком-то растворителе перестанет быть сильной), то она среагирует с красителем, сделав его заряженным
Никто не передергивал вроде.
Выдумывать условия когда сильная кислота станет слабой не обязательно - навскидку (не совсем слабая, но заметно слабее чем в воде): хлорная кислота в ледяной уксусной (классика для титрования аминов). Собственно, вот в этой смеси как себя краситель поведет и подойдет ли в принципе универсальный?
В неводных средах сильная кислота может повести себя как основание (и такое бывает). Есть еще кислоты Льюиса, не имеющие в составе водорода. И на засыпку - некоторые индикаторы ведут себя иначе в неводных средах, а другие вовсе неприменимы.
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

Сообщение bigM » Ср сен 25, 2019 10:10 pm

Commander L писал(а):
Ср сен 25, 2019 5:56 pm
некоторые индикаторы ведут себя иначе в неводных средах, а другие вовсе неприменимы.
золотые слова! для меня понимание что такое "кислота", а что "основание" стало третьей большой абстракцией, меняющей привычные представления о мире, после теории рецепторов и геометрии Лобачевского.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя