плотность

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
komdoc152
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 10:41 pm

плотность

Сообщение komdoc152 » Ср мар 07, 2018 9:27 pm

Есть раствор бишофита плотностью 1,25 г/см3. Сколько надо к нему добавить сухого безводного хлорида кальция плотностью 2,5 г/см3 чтобы получить раствор с плотностью 1,54 г/см3. Как это рассчитать?????? :dontknow:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: плотность

Сообщение amik » Ср мар 07, 2018 9:52 pm

komdoc152, задавание вопроса в этом разделе отнюдь не предполагает скидок на незнание законов математики, физики и этой, как её, самой противной из всех - химии.
Найдите для начала диаграмму состояния трёхкомпонентной системы MgCl2-CaCl2-H2O
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

komdoc152
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 10:41 pm

Re: плотность

Сообщение komdoc152 » Ср мар 07, 2018 9:54 pm

благодарю за помощь

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: плотность

Сообщение amik » Ср мар 07, 2018 10:00 pm

Напрасно иронизируете. Решение вопроса стоит минимум несколько тысяч рублей с учётом потраченного времени грамотного специалиста. Научитесь решать подобные проблемы сами - считайте, что сэкономили :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: плотность

Сообщение amik » Пт мар 09, 2018 7:04 pm

Ок. Давайте попробуем грубо прикинуть требуемое количество, хотя явно придётся уточнять цифру на реальном растворе т.к. растворы электролитов ведут себя не идеальным образом. Делать это придётся ещё и потому, что продажный безводный хлорид кальция в мешках содержит обычно не более 98,5% основного вещества.
Принцип расчёта основан на правиле, что объем раствора в первом приближении складывается из объёма растворителя и растворяемого сухого вещества.
Берём 100 мл раствора MgCl2, его масса составляет М=100*1,25=125 грамм, добавляем х грамм CaCl2,
тогда масса раствора составит 125+х грамм, а объём V=100+х/2,5 мл, где х/25 это объём кристаллического хлорида кальция.
Записываем выражение для требуемой плотности M/V=1,54=(125+х)/(100+х/2,5)
решая уравнение с одним неизвестным получим х=75 г. Реальная величина вероятно будет лежать между 70 и 80 граммами.

Плотность смесевого раствора можно весьма точно расчитать по методу, приведённому в книге Зайцев, Асеев Физико-химические свойства бинарных и многокомпонентных растворов неорганических веществ, но там довольно сложная и трудоёмкая математика с решением параметрических уравнений. Оно наверно и не надо :)

P.S. Забавно, но во всех википедиях для кристаллического CaCl2 приведена другая величина плотности - 2,15 г/см3 :shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
cczy
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2018 7:18 pm
Контактная информация:

плотность

Сообщение cczy » Ср мар 21, 2018 7:54 pm

Может я скажу ерунду, но разве нельзя в расчётах использовать обыкновенную математическую пропорцию, если исходное количество раствора бишофита известно? По крайней мере на пароходах мы успешно используем именно этот метод.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: плотность

Сообщение amik » Ср мар 21, 2018 11:03 pm

Какой метод и на каких пароходах? Поясните, иначе будем считать вас спамером, с учётом того, что умудрились потратить время на регистрацию, ссылках на свои соцсети, сайт и т.д.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: плотность

Сообщение Alex K » Вс мар 25, 2018 2:11 pm

amik писал(а):
Ср мар 07, 2018 9:52 pm
komdoc152, задавание вопроса в этом разделе отнюдь не предполагает скидок на незнание законов математики, физики и этой, как её, самой противной из всех - химии.
Найдите для начала диаграмму состояния трёхкомпонентной системы MgCl2-CaCl2-H2O
а где на диаграмме состояния объемный эффект смешения двух растворов?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: плотность

Сообщение amik » Пн мар 26, 2018 4:33 pm

Ответить надо или мирно разойдёмся ?
Можете предложить свой вариант :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: плотность

Сообщение Alex K » Вт мар 27, 2018 1:44 am

amik писал(а):
Пт мар 09, 2018 7:04 pm
Принцип расчёта основан на правиле, что объем раствора в первом приближении складывается из объёма растворителя и растворяемого сухого вещества.
а откуда такое правило ?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10653
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: плотность

Сообщение avor » Вт мар 27, 2018 7:26 am

Alex K писал(а):
Вт мар 27, 2018 1:44 am
а откуда такое правило ?
Я полагаю от Архимеда. Твердые тела, погруженные в жидкость, вытесняют из жидкости объем равный объему погруженного твердого тела.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: плотность

Сообщение amik » Вт мар 27, 2018 8:06 am

:clap:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: плотность

Сообщение Alex K » Вт мар 27, 2018 10:02 am

avor писал(а):
Вт мар 27, 2018 7:26 am
Alex K писал(а):
Вт мар 27, 2018 1:44 am
а откуда такое правило ?
Я полагаю от Архимеда. Твердые тела, погруженные в жидкость, вытесняют из жидкости объем равный объему погруженного твердого тела.
а у Архимеда золота в воде растворялось? Эт, что-то новое в химии и воды и золота... :-)

кристалл H3PO4*0.5H2O имеет концентрацию кислоты 91.6 масс % и плотность 1.97.
Плотность жидкого раствора фосфорной кислоты такой концентрации - 1.77, жидкого раствора концентрации 99% - 1.86. Плотность воды - 1.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10653
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: плотность

Сообщение avor » Вт мар 27, 2018 1:41 pm

На всякий случай, вдруг вы не читали:
amik писал(а):
Пт мар 09, 2018 7:04 pm
Ок. Давайте попробуем грубо прикинуть требуемое количество, хотя явно придётся уточнять цифру на реальном растворе т.к. растворы электролитов ведут себя не идеальным образом.

Alex K
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: плотность

Сообщение Alex K » Вт мар 27, 2018 2:17 pm

avor писал(а):
Вт мар 27, 2018 1:41 pm
На всякий случай, вдруг вы не читали:
amik писал(а):
Пт мар 09, 2018 7:04 pm
Ок. Давайте попробуем грубо прикинуть требуемое количество, хотя явно придётся уточнять цифру на реальном растворе т.к. растворы электролитов ведут себя не идеальным образом.
в приведенном мной примере эффект просто обратного знака (при растворении полуводного кристаллогидрата в жидкой кислоте более 91%). Это под "грубо прикинуть" ну никак не попадает.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: плотность

Сообщение amik » Вт мар 27, 2018 4:21 pm

Многие численные методы расчёта имеют границы применимости. Примеры расчёта по "методу Архимеда" ( :lol: ) приведены в теме из раздела физической химии, на которую была дана ссылка в параллельной теме.
Alex K, посмотрите, пожалуйста, viewtopic.php?f=11&t=121360, там достаточно подробно рассмотрено с примерами и нюансами.
Не сам придумал, увы (поскольку это было принято задолго до нашего рождения), но давно и плодотворно используется термин КУО - коэффициент увеличения объёма, показывающий, насколько увеличивается объём раствора при добавлении 1 грамма вещества и, поверьте, это очень удобно для прикидки в первом приближении объёмов растворов, получаемых смешением жидкости и растворимой в ней твёрдой фазы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: плотность

Сообщение amik » Пт мар 30, 2018 8:12 pm

Выпускников ФНМ, которые к нам попадают, поначалу тоже корёжит от непривычной для них общехимической логики, но потом, под давлением неоспоримых фактов, потихоньку смиряются и становятся реальными профи.
Это наши лучшие сотрудники(Вы с ними наверняка знакомы), знающие и теорию и практику, которая на вашем курсе откровенно хромает.

То была шутка к 1.04
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя