"Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение amik » Пн апр 02, 2018 8:40 pm

Ну запишите уравнение, как считаете правильным и пересчитайте.
В результате сойдётся, если принцип поймёте.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Pavel_2291
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 10:46 am

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение Pavel_2291 » Пн апр 02, 2018 8:58 pm

Ну вот ровно 36,5% ни разу не получалось, но получаются всякие близкие типо 36, 35.5 и т.д. Но я так понимаю, что нужно, чтобы получилась точная цифра, а она никак не выходит. Уже кучу разных способов решения попробовал, но ничего у меня не вышло.
Подскажите хотя бы, пожалуйста - количество нитрата равно 0,20625 моль?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение amik » Пн апр 02, 2018 9:55 pm

Pavel_2291 писал(а):
Пн апр 02, 2018 8:58 pm
Подскажите хотя бы, пожалуйста - количество нитрата равно 0,20625 моль?
Да
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение amik » Пн апр 02, 2018 11:44 pm

В дополнение. Не известно, как вы округляете свои промежуточные выкладки и как это делали составители задачника.
Числа 36, 35.5 по сути совпадают с ответом. У меня, например, получилось 36,35 вместо 36,5%, приведённой на стр.19 в качестве ответа. Про погрешность результата можно долго рассказывать, но попробуйте рассмотреть и посчитать любой другой вариант химизма.
В школе учат, что кислород - 16, азот - 14, медь - 63,5, ну и так далее, а ошибка при подсчёте молярной массы накапливается, особенно с медью.
Если есть доступ к Википедии, то поправьте в русскоязычной версии молмассу безводного нитрата Cu(NO3)2 со 152 на реальное значение 187,56. Не представляю, кто записал 152 :facepalm: А ведь школьники не будут сверять ни с англоязычной версией, ни с нормальными справочниками, ни сами пересчитывать. Или это сделано специально перед предстоящим в ближайшее время ЕГЭ и можно будет отследить идиотов, воспользовавшихся в расчётах этой величиной?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Pavel_2291
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 10:46 am

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение Pavel_2291 » Вт апр 03, 2018 8:39 am

Хорошо, поправлю.
А дальше я вычислил количества газов так: по реакции нашёл, что, например, 0,75 моль NO соответствует 3 моль HNO3, а 0,25 моль NO2 - 0,5 моль, то есть количества HNO3, идущие на NO и NO2 соответственно, должны относиться как 3:0,5. Далее нашёл одну "часть" HNO3 и рассчитал количество азотной кислоты на каждый газ, а потом и количество каждого газа по этим величинам. Скажите, пожалуйста, правомерно ли такое решение? По ответу вроде как близко, 36,1%

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение amik » Ср апр 04, 2018 4:23 pm

Хорошо, что исправили, кому-то явно пригодится.

Перечитав ветку, нашёл у себя радикальную ошибку в объяснениях, на что уже обратил внимание коллега Гесс.
Гесс писал(а):
Пн апр 02, 2018 6:32 pm
...А потом что доля Х кислоты реагирует по первому варианту а доля (1-x) по второму. При этом наконец сыграет реальный привес трубки.
Конечно же 0,75 и 0,25 это доли азотной кислоты, реагирующих по той или иной реакции, а отнюдь не доля газов в получающейся газовой смеси :very_shuffle:
Поэтому последние умозаключения с привязкой к объёмам газов неправильные.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11072
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение Гесс » Ср апр 04, 2018 4:45 pm

Не, необратил, я использовал цифры без проверки, просто две взаимокомпенсирующиеся ошибки. Но методика от этого не пострадала.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение amik » Ср апр 04, 2018 4:56 pm

Принципиально не пострадала, с этим конечно соглашусь :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Pavel_2291
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 10:46 am

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение Pavel_2291 » Ср апр 04, 2018 6:38 pm

Большое спасибо. Я как-то не обратил на это внимание. Пересчитал и практически полностью сошлось с ответом. Всё в итоге оказалось проще, чем я думал.
Самое интересное в данной задаче то, что все рассмотренные варианты решения приводили к почти одинаковым цифрам, а результаты колебались в пределах 30-40%.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение amik » Ср апр 04, 2018 7:15 pm

А вы не слушайте "авторитетов". С Зейфманом, одним из авторов задачника, например, шапочно знаком(один раз встречались), он тогда ещё был студентом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

conz
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2016 11:52 am

Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями

Сообщение conz » Ср июн 06, 2018 3:06 pm

Хорошо, что в память Александра Зосимовича этот сборник всё же опубликовали. Мы были подопытными мышками, на которых эти задачи были отработаны, так что они все решаемы. Эти задачи сложны и оригинальны одновременно, но всегда имеют решение.
Ну и само-собой это лучший сборник для подготовки к межнару и менделю. Так что дерзайте.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя