"Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
Ну запишите уравнение, как считаете правильным и пересчитайте.
В результате сойдётся, если принцип поймёте.
В результате сойдётся, если принцип поймёте.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 10:46 am
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
Ну вот ровно 36,5% ни разу не получалось, но получаются всякие близкие типо 36, 35.5 и т.д. Но я так понимаю, что нужно, чтобы получилась точная цифра, а она никак не выходит. Уже кучу разных способов решения попробовал, но ничего у меня не вышло.
Подскажите хотя бы, пожалуйста - количество нитрата равно 0,20625 моль?
Подскажите хотя бы, пожалуйста - количество нитрата равно 0,20625 моль?
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
ДаPavel_2291 писал(а): ↑Пн апр 02, 2018 8:58 pmПодскажите хотя бы, пожалуйста - количество нитрата равно 0,20625 моль?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
В дополнение. Не известно, как вы округляете свои промежуточные выкладки и как это делали составители задачника.
Числа 36, 35.5 по сути совпадают с ответом. У меня, например, получилось 36,35 вместо 36,5%, приведённой на стр.19 в качестве ответа. Про погрешность результата можно долго рассказывать, но попробуйте рассмотреть и посчитать любой другой вариант химизма.
В школе учат, что кислород - 16, азот - 14, медь - 63,5, ну и так далее, а ошибка при подсчёте молярной массы накапливается, особенно с медью.
Если есть доступ к Википедии, то поправьте в русскоязычной версии молмассу безводного нитрата Cu(NO3)2 со 152 на реальное значение 187,56. Не представляю, кто записал 152 А ведь школьники не будут сверять ни с англоязычной версией, ни с нормальными справочниками, ни сами пересчитывать. Или это сделано специально перед предстоящим в ближайшее время ЕГЭ и можно будет отследить идиотов, воспользовавшихся в расчётах этой величиной?
Числа 36, 35.5 по сути совпадают с ответом. У меня, например, получилось 36,35 вместо 36,5%, приведённой на стр.19 в качестве ответа. Про погрешность результата можно долго рассказывать, но попробуйте рассмотреть и посчитать любой другой вариант химизма.
В школе учат, что кислород - 16, азот - 14, медь - 63,5, ну и так далее, а ошибка при подсчёте молярной массы накапливается, особенно с медью.
Если есть доступ к Википедии, то поправьте в русскоязычной версии молмассу безводного нитрата Cu(NO3)2 со 152 на реальное значение 187,56. Не представляю, кто записал 152 А ведь школьники не будут сверять ни с англоязычной версией, ни с нормальными справочниками, ни сами пересчитывать. Или это сделано специально перед предстоящим в ближайшее время ЕГЭ и можно будет отследить идиотов, воспользовавшихся в расчётах этой величиной?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 10:46 am
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
Хорошо, поправлю.
А дальше я вычислил количества газов так: по реакции нашёл, что, например, 0,75 моль NO соответствует 3 моль HNO3, а 0,25 моль NO2 - 0,5 моль, то есть количества HNO3, идущие на NO и NO2 соответственно, должны относиться как 3:0,5. Далее нашёл одну "часть" HNO3 и рассчитал количество азотной кислоты на каждый газ, а потом и количество каждого газа по этим величинам. Скажите, пожалуйста, правомерно ли такое решение? По ответу вроде как близко, 36,1%
А дальше я вычислил количества газов так: по реакции нашёл, что, например, 0,75 моль NO соответствует 3 моль HNO3, а 0,25 моль NO2 - 0,5 моль, то есть количества HNO3, идущие на NO и NO2 соответственно, должны относиться как 3:0,5. Далее нашёл одну "часть" HNO3 и рассчитал количество азотной кислоты на каждый газ, а потом и количество каждого газа по этим величинам. Скажите, пожалуйста, правомерно ли такое решение? По ответу вроде как близко, 36,1%
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
Хорошо, что исправили, кому-то явно пригодится.
Перечитав ветку, нашёл у себя радикальную ошибку в объяснениях, на что уже обратил внимание коллега Гесс.
Поэтому последние умозаключения с привязкой к объёмам газов неправильные.
Перечитав ветку, нашёл у себя радикальную ошибку в объяснениях, на что уже обратил внимание коллега Гесс.
Конечно же 0,75 и 0,25 это доли азотной кислоты, реагирующих по той или иной реакции, а отнюдь не доля газов в получающейся газовой смеси
Поэтому последние умозаключения с привязкой к объёмам газов неправильные.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
Не, необратил, я использовал цифры без проверки, просто две взаимокомпенсирующиеся ошибки. Но методика от этого не пострадала.
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
Принципиально не пострадала, с этим конечно соглашусь
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 10:46 am
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
Большое спасибо. Я как-то не обратил на это внимание. Пересчитал и практически полностью сошлось с ответом. Всё в итоге оказалось проще, чем я думал.
Самое интересное в данной задаче то, что все рассмотренные варианты решения приводили к почти одинаковым цифрам, а результаты колебались в пределах 30-40%.
Самое интересное в данной задаче то, что все рассмотренные варианты решения приводили к почти одинаковым цифрам, а результаты колебались в пределах 30-40%.
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
А вы не слушайте "авторитетов". С Зейфманом, одним из авторов задачника, например, шапочно знаком(один раз встречались), он тогда ещё был студентом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: "Очень нестандартные задачи по химии" помощь с решением, обмен мнениями
Хорошо, что в память Александра Зосимовича этот сборник всё же опубликовали. Мы были подопытными мышками, на которых эти задачи были отработаны, так что они все решаемы. Эти задачи сложны и оригинальны одновременно, но всегда имеют решение.
Ну и само-собой это лучший сборник для подготовки к межнару и менделю. Так что дерзайте.
Ну и само-собой это лучший сборник для подготовки к межнару и менделю. Так что дерзайте.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей