Крекинг алканов
Крекинг алканов
Написано,что каталитический крекинг происходит при температурах около 500' с катализатором Al2O3,или SiO2. Крекинг идет по радикальному механизму. В результате крекинга из высокомолекулярного алкана получается низкомолекулярные алкАн и алкЕн. Поскольку для двух алкАнов не хватает водородиков.
Радикальные реакции с метаном (например хлорирование) проводят при тех же условиях и с теми же катализаторами!
А что,если в реактор крекинга ввести эквимолярное алкану количество метана. Будут ли образующиеся при крекинге радикалы атаковать метан? И позволит ли это уменьшить алкЕно образование и увеличить выход алкАнов??
И в том числе позволит ли это уменьшить коксование катализатора?
Радикальные реакции с метаном (например хлорирование) проводят при тех же условиях и с теми же катализаторами!
А что,если в реактор крекинга ввести эквимолярное алкану количество метана. Будут ли образующиеся при крекинге радикалы атаковать метан? И позволит ли это уменьшить алкЕно образование и увеличить выход алкАнов??
И в том числе позволит ли это уменьшить коксование катализатора?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Крекинг алканов
Хлорирование метана цепная реакция ее только запусти и...... И источник первых свободных радикалов там хлор, а не метан. Никто ее с катализаторами не ведет. А ежели крекинг чем угодно разбавить, то коксование уменьшиться, как и выход. Метан и так выделяется при крекинге и особо там ничему не помогает. И метан самый стойкий, собако, среди УВ.
Re: Крекинг алканов
А чего метан, а не водород? Будет гидрокрекинг...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Крекинг алканов
Хлорирование метана,что бы не было 'и....', проводят таки на катализаторе и тоже при 400-500',и тоже по радикальному пути,как я понимаю.avor писал(а):Хлорирование метана цепная реакция ее только запусти и...... И источник первых свободных радикалов там хлор, а не метан. Никто ее с катализаторами не ведет. А ежели крекинг чем угодно разбавить, то коксование уменьшиться, как и выход. Метан и так выделяется при крекинге и особо там ничему не помогает. И метан самый стойкий, собако, среди УВ.
А насколько важно что является источником св.радикалов? В этом и состоит суть моего вопроса.
То что метан самый стойкий,я в курсе,поэтому и спросил смогут ли УВ радикалы крекинга 'цепануть' метан?
А то что метан ИТАК выделяется при крекинге,то я так подозреваю не слишком много. И малая его концентрация не может оказать существенное влияние на соотношение выхода алкан/алкен. Поэтому и написал об эквимолярной добавке.
Водород как бы менее природное сырье,чем метан, и требующее отдельного синтеза,и затрат. А метан при том что все же природное сырье,самый насыщенный по водороду,да и самый дешевыйSkydiVAR писал(а):А чего метан, а не водород? Будет гидрокрекинг...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Крекинг алканов
Я про хлорирование метана на катализаторе обсуждать не буду. А "дешевый" метан обойдется в тридорога, потому что его львиная доля останется не прореагировавшей и его придется гонять по кругу насосом, как балласт.
А потом идите и проверяйте. Напишите заявку на финансирование в бритиш петролиум или лук ойл в рос нефть ,в конце концов , может они выделят вам финансирование на соответствующие исследования. А умозаключениями можно заниматьсядо гроба.
А потом идите и проверяйте. Напишите заявку на финансирование в бритиш петролиум или лук ойл в рос нефть ,в конце концов , может они выделят вам финансирование на соответствующие исследования. А умозаключениями можно заниматьсядо гроба.
Re: Крекинг алканов
Спасибо за ответ. Т.е УВ радикалам метан не по зубам?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Крекинг алканов
Случшайте, а давайте вместо малоактивного метана добавим более реакционноспособный этан? Или пропан. Ну или вообще чтото из низкомолекулярных алканов! А, стоп, оно уже там все есть, и все идет в обратную сторону!
Re: Крекинг алканов
За метан думал,потому что наиболее насыщен по водороду. Т.е добавить соотношение водорода.
В принципе,Гесс ,я вашу мысль понял. Но те этаны,пропаны итд,которые там уже есть,как РЕЗУЛЬТАТ того самого креккинга,никоим образом не прибавляют содержание водорода в систему.
А вот реагируют ли те самые низкомолекулярные алканы с УВ-радикалами? Думаю да. Но это опять таки не добавляет водорода в изначальное соотношение с углеродом...
По сути то же самое делают при гидрокрекинге,как и сказал Скайдивар. Но там вроде другие условия и другой катализ.
В принципе,Гесс ,я вашу мысль понял. Но те этаны,пропаны итд,которые там уже есть,как РЕЗУЛЬТАТ того самого креккинга,никоим образом не прибавляют содержание водорода в систему.
А вот реагируют ли те самые низкомолекулярные алканы с УВ-радикалами? Думаю да. Но это опять таки не добавляет водорода в изначальное соотношение с углеродом...
По сути то же самое делают при гидрокрекинге,как и сказал Скайдивар. Но там вроде другие условия и другой катализ.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Крекинг алканов
вы хоть сами понимаете, что вы спрашиваете? с точки зрения химии, реакция метана с радикалом вам даст метильный радикал и алкан и дальше что? метильный радикал может также реагировать с алканом и давать метан и УВ-радикал, который будет явно стабильней метильного... другое дело если метильный радикал пойдет в развал через ацетилен в сажу... короче смысл метана непонятен... даже если отбросить все остальные вопросы...
Re: Крекинг алканов
А что,если в реактор крекинга ввести эквимолярное алкану количество метана.
Метан это тоже алкан.
Метан это тоже алкан.
Re: Крекинг алканов
Дальше метильный радикал мог бы присоединиться к алкЕновому,более активному, радикалу. Но мне уже объяснили,что к УВ-радикалу метан не подружка. Так что ответ на вопрос полученMaloy писал(а):вы хоть сами понимаете, что вы спрашиваете? с точки зрения химии, реакция метана с радикалом вам даст метильный радикал и алкан и дальше что?
смысл метана,который я вкладывал,описан выше. Если вас это конечно заинтересует вдруг))метильный радикал может также реагировать с алканом и давать метан и УВ-радикал, который будет явно стабильней метильного... другое дело если метильный радикал пойдет в развал через ацетилен в сажу... короче смысл метана непонятен... даже если отбросить все остальные вопросы...
Вообще ни о чем,хими)))ximi писал(а):А что,если в реактор крекинга ввести эквимолярное алкану количество метана.
Метан это тоже алкан.
Просто хотелось что то сказать?)))
и зря.. Именно с него и потекла моя мысль)))которую вы не уловили,не судьба!avor писал(а):Я про хлорирование метана на катализаторе обсуждать не буду
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Крекинг алканов
Нету там никакого катализа, как такового. Там насадка катализатора используется как источник развитой горячей поверхности, которая служит для образования радикалов хлора. И насадка это далеко не всегда и везде используется при радикальном хлорировании, как и высокая температура, кстати. И большая разица между галогенированием и крекингом то, что галогенирование экзотермическое, а крекинг эндотермический.
Re: Крекинг алканов
Вот теперь НАСТОЯЩЕЕ спасибо за подробное разъяснениеavor писал(а):Нету там никакого катализа, как такового. Там насадка катализатора используется как источник развитой горячей поверхности, которая служит для образования радикалов хлора. И насадка это далеко не всегда и везде используется при радикальном хлорировании, как и высокая температура, кстати. И большая разица между галогенированием и крекингом то, что галогенирование экзотермическое, а крекинг эндотермический.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Крекинг алканов
ну хорошо, у вас CH3 с точкой сел на алкен и вы получили новый УВ-радикал, который якобы должен дернуть водород из метана, превратиться в алкан и образующийся новый метильный радикал продолжает цепной процесс, но крекинг на то и крекинг, что эта схема идет в обратном направлении, то есть вы из высших алканов получаете смесь низших алканов... и ваще в 70-х была серия работ, в которой утверждалось, что в условиях термического крекинга образуются не радикалы, а карбены, через которые все и идет...Дальше метильный радикал мог бы присоединиться к алкЕновому,более активному, радикалу.
Re: Крекинг алканов
Речь шла о каталитическом крекинге,Малой.
Да и вопрос ваши коллеги более менее раскрыли
И при определенной температуре есть определенной длины УВ,устойчивые к распаду,насколько я понимаю.
Весь вопрос заключался в возможности/невозможности замены гидрокреккинга," метанокрекингом",учитывая более менее СХОЖИХ условия для реакции каталитического креккинга и радикального окисления метана(хлорирования)
Да и вопрос ваши коллеги более менее раскрыли
И при определенной температуре есть определенной длины УВ,устойчивые к распаду,насколько я понимаю.
Весь вопрос заключался в возможности/невозможности замены гидрокреккинга," метанокрекингом",учитывая более менее СХОЖИХ условия для реакции каталитического креккинга и радикального окисления метана(хлорирования)
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Крекинг алканов
А в каталитическом крекинге,разве катализатор играет не ту же роль-просто развитой и инертной к реагентам поверхности ? Разве закоксовывание катализатора,не есть просто "затыкание дырок" развитой поверхности? И по этой причине являющейся нежелательным эффектом?avor писал(а):Нету там никакого катализа, как такового. Там насадка катализатора используется как источник развитой горячей поверхности, которая служит для образования радикалов хлора. И насадка это далеко не всегда и везде используется при радикальном хлорировании, как и высокая температура, кстати. И большая разица между галогенированием и крекингом то, что галогенирование экзотермическое, а крекинг эндотермический.
А возможно ли успешно совместить в одном процессе крекинг и изомеризацию? Насколько я понимаю изомеризация добавила бы экзотермичности? Изомерные алканы ,вроде как,имеют более отрицательные значения эн.Гиббса и энтальпии...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Крекинг алканов
Нет конечно. Катализатор (в отличие от, например, промотора) по определению вступает в химическое взаимодействие с исходными и промежуточными вещества.dmr писал(а): А в каталитическом крекинге,разве катализатор играет не ту же роль-просто развитой и инертной к реагентам поверхности ?
Побочными процессами, особенно при радикальных реакциях, являются беспорядочные полимеры, т.е. смолы, которые и забивают активные центры катализатора, перекрывая доступ к ним; это приводит к замедлению и остановке целевых реакций.dmr писал(а): Разве закоксовывание катализатора,не есть просто "затыкание дырок" развитой поверхности?
Думаю вряд ли, т.к. изомеризация идет в более мягких условиях и совсем с другими катализаторами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8Fdmr писал(а): А возможно ли успешно совместить в одном процессе крекинг и изомеризацию?
I D E A = A u
Re: Крекинг алканов
Да ладно... в какое взаимодействие вступает оксид алюминия или кремния с УВ? По моему здесь тоде самое что и писал Авор. Сильно развитая поверхность.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Крекинг алканов
Начать надо с того, что крекинг бывает термическим, а бывает каталитическим. Термический идет по радикально цепному механизьму, а каталитический по ионо цепному, через карбкатионы, которые образуются от кислого катализатора алюмосиликата.
Re: Крекинг алканов
Коллеги модераторы! По моему пора тему перенести в учебный раздел.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей