Как в HyperChem получить спектр железа и брома реальные

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Freedom
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 11:26 am

Как в HyperChem получить спектр железа и брома реальные

Сообщение Freedom » Чт май 04, 2006 11:41 am

Изучая HyperChem нашел классную штуку. Можно снимать УФ и ИК спектры. Был нисказанно рад. Но проверив по атласу так и не понял что за спект получил. как настроить метод так чтобы как то были схожи УФ спектры выдаваемые программой с опытными для железа и брома.?
изменял параметры свободных и занятых орбиталей в CI настройках. Пробовал полуэмперику и Аб-Инито. Специалисты подскажите в какую сторону идти и как получить нужную картинку спектра?

Заранее спасибо.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт май 04, 2006 1:37 pm

Вряд ли вы сумеете получить вменяемый спектр в Hyperchem и вот почему:
используемый метод есть т.н. CIS - упрощенный вариант подходов теории отклика (TDHF, LR). Спектр состоит фактически из спектра возбужденных состояний по отношению к исходному хартри-фоковскому детерминанту, а ширина дается некоторыми феноменологическими закономерностями. Как понятно, в спектре отсутствуют валентные возбуждения кратности 2 и выше. Кроме того, состояние исследуемой молекулы - разреженый газ в вакууме, а в эксперименте часто раствор.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Freedom
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 11:26 am

Сообщение Freedom » Чт май 04, 2006 4:39 pm

Nord писал(а):Вряд ли вы сумеете получить вменяемый спектр в Hyperchem .
Даже если не вменяемый. Он хотя бы как то должен совподать. Хотя бы некоторые волны.
Для чего же тогда в программу включили такую функцию?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт май 04, 2006 4:42 pm

Вам рассказать, для чего в программы включают функции, которые никому ни хрена не нужны (ну или нужны), да ещё и не работают?
Джунгли ведь полны таких историй.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт май 05, 2006 9:47 am

Freedom писал(а): Хотя бы некоторые волны.
Одну линию подогнать всегда можно. Если ответ правильный знать.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Freedom
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 11:26 am

Сообщение Freedom » Пт май 05, 2006 1:56 pm

Nord писал(а):
Freedom писал(а): Хотя бы некоторые волны.
Одну линию подогнать всегда можно. Если ответ правильный знать.
Во, и что тогда вообще делать в этих программах если они псевдо результаты выдают. Во что верить. Что остаеться только емпирические методы, т.е. пальцем в небо. :x

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт май 05, 2006 1:59 pm

Freedom писал(а):Во, и что тогда вообще делать в этих программах если они псевдо результаты выдают. Во что верить. Что остаеться только емпирические методы, т.е. пальцем в небо. :x
Нужно пользоваться правильными программами.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Freedom
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 11:26 am

Сообщение Freedom » Пт май 05, 2006 5:29 pm

Nord писал(а): Нужно пользоваться правильными программами.
И какие же программы правильные. Если не секрет конечно же муждународного уровня.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт май 05, 2006 6:07 pm

Не так.
Нужно правильно пользоваться программами.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт май 05, 2006 6:10 pm

Если Вам нужен вертикальный спектр электронных возбуждений - то любой пакет, с неэмпирическими расчетами возбужденных состояний:
Gaussian, GAMESS, Molcas, Molpro, Dalton, Columbus, NwChem.
Многие из них умеют рассчитывать спектр возбуждения в растворе, используя те или иные модели растворителя. Растворитель можно моделировать также в рамках кластерного подхода, с реальными молекулами или эффективными фрагментами.
Поймите только, что это не реальные спектры, а лишь энергетические переходы, отвечающие за появление соответствующих полос.
Расчет реальных ультрафиолетовых/видимых спектров тоже возможен (например, я занимался этим в своей диссертации), причем положение пиков воспроизводится неплохо, ширина - хуже, но он требует решения динамической задачи на эволюцию возбужденного состояния. Также требуются матричные элементы дипольного оператора, связывающие возбужденные состояния с основным и друг с другом (матричные элементы перехода) Но на данный момент полный расчет возможен лишь для 2-3 атомных молекул.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Freedom
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 11:26 am

Сообщение Freedom » Сб май 06, 2006 11:51 am

Nord писал(а):Если Вам нужен вертикальный спектр электронных возбуждений - то любой пакет, с неэмпирическими расчетами возбужденных состояний:
Gaussian, GAMESS, Molcas, Molpro, Dalton, Columbus, NwChem.
Многие из них умеют рассчитывать спектр возбуждения в растворе, используя те или иные модели растворителя..
Я так понимаю это пакеты к Chem Offise Ultra. A где их можно скачать.? Может подскажите ссылки. Я бы поизучал эти пакеты. И тогда наверняка в мире на одного химика стало бы больше.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб май 06, 2006 11:55 am

Нет, Вы не правы. Это отдельные самостоятельные пакеты для квантово-химических расчетов. И, к сожалению, их использование требует квалификации минимум 3-4 курса университета.

Кроме того, Gaussian, Molcas и Molpro - коммерческие (и довольно дорогие по российским меркам) программы. Остальные - свободные, адреса сайтов можно спросить у google.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб май 06, 2006 12:24 pm

Nord, а вот этих ребят не знаешь?

Alexander V. Nemukhin, Igor A. Topol, Stanley K. Burt, JCTC, 2006, 2, 292-299
Carpe diem

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб май 06, 2006 12:29 pm

pH<7 писал(а):Alexander V. Nemukhin, Igor A. Topol, Stanley K. Burt, JCTC, 2006, 2, 292-299
Знаю :)
Хотя, тут больше меня Ponny и Eukar рассказать могут.

Бегло глянул ссылку - ну да, теория отклика в варианте TDDFT - time-dependent DFT. Я не так давно видел работы по включению туда эффектов от растворителей в варианте PCM - поляризуемого континуума. А эти ребята уже применили :)

А, кстати и ссылка нашлась:
Journal of Chemical Physics, v.124, 049107 писал(а):Geometries and properties of excited states in the gas phase and in solution: Theory and application of a time-dependent density functional theory polarizable continuum model
Последний раз редактировалось Nord Сб май 06, 2006 12:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

eukar

Сообщение eukar » Сб май 06, 2006 12:29 pm

pH<7 писал(а):Nord, а вот этих ребят не знаешь?

Alexander V. Nemukhin
Этого даже я знаю :)
А Nord счас как вспомнит!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб май 06, 2006 12:39 pm

Я ОЧЕНЬ плохо понимаю квантовую х. Однако, вижу, что их методы дают погрешность 25 нм, и делаю вывод, что до расчётов спектров поглощения конкретных соединений ещё далековато. Я прав?
Carpe diem

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб май 06, 2006 12:52 pm

pH<7 писал(а):Я ОЧЕНЬ плохо понимаю квантовую х. Однако, вижу, что их методы дают погрешность 25 нм, и делаю вывод, что до расчётов спектров поглощения конкретных соединений ещё далековато. Я прав?
Именно так. О чем я и пытаюсь сказать вот уже битые 5 постов. Точнее так: рассчитать лучше можно, но либо молекулы будут маленькими, либо компы нужны уж больно хорошие.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб май 06, 2006 2:02 pm

Nord писал(а):...либо компы нужны уж больно хорошие.
большие компы - большие молекулы
маленькие компы - маленькие молекулы!
:lol:

плохие компы - плохие молекулы
плохие молекулы - маленькие компы и тд

чё меня так прёт-то...
Carpe diem

madness
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 5:06 pm
Контактная информация:

Сообщение madness » Пн май 22, 2006 7:27 pm

любой расчёт. на сегодняшний день. это всего лишь примерное предсказание. любая теория это всеголишь МЕТОД, МОДЕЛЬ с помощью которых учёный пытается понять суть мироздания...
поэтому уважаемый поклонник хайперкема не исчите в выданных вам числах свои))

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 3 гостя