К квантовым химикам вопрос.

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

К квантовым химикам вопрос.

Сообщение Yu/2 » Чт мар 30, 2006 6:01 pm

Не приведет ли кто-нибудь пример молекулы, у которой в основном электронном состоянии на потенциальной кривой растяжения какой-либо связи есть больше одного минимума? Оба минимума должны содержать хотябы по одному колебательному уровню.

Возможно ли такое в принципе в основном электронном состоянии?

Best wishes.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт мар 30, 2006 6:19 pm

Bond stretching isomerism - была когда-то такая сенсация, да. Она с шумом открылась, с шумом закрылась.
В чистом виде - сдаётся мне, что это открытый вопрос...

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Re: К квантовым химикам вопрос.

Сообщение Nord » Чт мар 30, 2006 7:38 pm

Yu/2 писал(а):Не приведет ли кто-нибудь пример молекулы, у которой в основном электронном состоянии на потенциальной кривой растяжения какой-либо связи есть больше одного минимума? Оба минимума должны содержать хотябы по одному колебательному уровню.

Возможно ли такое в принципе в основном электронном состоянии?

Best wishes.
Да, возможно. Возьмем молекулу уксусной кислоты и тянем протон от OH к карбонилу. Молекула превратится в свой изомер и попадет в новый минимум.

Самое сложное здесь понять, что такое "вдоль связи".

Я кажется понимаю, что Вы имеете в виду. Но на ум приходит пока лишь перенос протона (возможно дейтерия или трития) в бифлюорид-анионе HF2-
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт мар 30, 2006 7:43 pm

Ну, так-то вообще любая внутримолекулярная изомеризация подойдёт.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт мар 30, 2006 7:46 pm

ИСН писал(а):Ну, так-то вообще любая внутримолекулярная изомеризация подойдёт.
Ага! :) Вот это правильно. Вот тут-то мы и уперлись в проблему, куда тянуть.

Я не зня HF2- помянул. Есть у меня ощущение, что, увеличив массу H можно получить двуямный потенциал.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт мар 30, 2006 8:25 pm

Я тут еще подумал...

А ситуация с ионными молекулами, типа LiF, когда диссоциационная кривая на ионные компоненты
LiF -> Li(+) + F(-)
пересекается с кривой диссоциации на радикальные продукты
LiF -> Li + F
причем у радикалов должен быть небольшой Ван-дер-Ваальсов минимум...

Другое дело, что система быстро свалится в "нормальный" минимум.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Сообщение Yu/2 » Пт мар 31, 2006 12:50 pm

Спасибо за ответы. :)
Хочется такой найти случай, когда без изомеризаций, ну просто голая связь может иметь две разные длины. Причем в незаряженой молекуле и с закрытой оболочкой. :) В возбужденных электронных состояниях - сколько угодно, а вот в основном - шиш. :(

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт мар 31, 2006 1:33 pm

Yu/2 писал(а):Спасибо за ответы. :)
Хочется такой найти случай, когда без изомеризаций, ну просто голая связь может иметь две разные длины. Причем в незаряженой молекуле и с закрытой оболочкой. :) В возбужденных электронных состояниях - сколько угодно, а вот в основном - шиш. :(
Ну я про LiF привел пример.

А можно примеры про возбужденные состояния?
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Сообщение Yu/2 » Пт мар 31, 2006 2:34 pm

Nord писал(а):А можно примеры про возбужденные состояния?
Пожалуйста: молекула H2 в одном из возбужденных состояний (но не помню в каком)

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Сообщение Yu/2 » Пт мар 31, 2006 2:35 pm

А LiF я сейчас таки проверю... :)

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Сообщение Yu/2 » Пн апр 03, 2006 2:22 pm

На потенц. кривых LiF посчитанных RHF, RMP2, DFT нету двух минимумов. Может приближения слабоваты или я что-то не то делаю?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн апр 03, 2006 3:06 pm

Второй минимум - Ван-дер-Ваальсов и лежит за 10 А. Идти следует из бесконечности, причем на открытых оболочках. А поскольку ни один из методов, приведенный Вами на это не способен (кроме, может DFT), то...
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Сообщение Yu/2 » Вт апр 04, 2006 12:05 pm

Да, я это уже понял и просчитал с помощью CIS, CISD, QCISD. Ничего такого не нашел. Но и до 10 ангстремов не считал.
Попробую как-нибудь. Но 10 ангстремов - это как-то смущает... Что-то я сомниваюсь чтоб в газе такие молекулы жили.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вт апр 04, 2006 1:35 pm

А, скорее всего, и не будут жить. Так, игры разума...
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Rt19
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс апр 25, 2004 1:56 pm

Сообщение Rt19 » Ср апр 05, 2006 11:01 am

Будут, будут :lol: В вакууме с нулевой температурой вращательного движения. Но формально - Ван-дер-Ваальсов минимум на ППЭ там есть, как практически у любой молекулы (даже у инертных газов). Глубина его очень мала, но поскольку он лежит в "квази-сплошном" спектре колебательных состояний основного минимума, то формально он удовлетворяет критерию "чтобы помещалось хоть одно состояние".

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей