Каким образом долгоживущие радионуклиды Торий 232 и радий 226 выводятся из организма человека?

[Aumiel]

Здравствуйте! Извините, если неправильно выбрала категорию для темы. Интересует, выводятся ли радионуклиды Торий 232 и радий 226 из организма человека при попадании, например, в лёгкие или любые другие ткани или навсегла депонируются и постепенно разрушают организм человека?

[Гесс]

Биохимия разных изотопов одного элемента (в случае тяжелых металлов) одинакова.
Поэтому речь о биохимии тория и радия. Такого в русскоязычном инете немало.
Вон прописанная скорее в темных тонах биохимия тория (и автоматически его изотопов).
http://chemanalytica.com/book/novyy_spr ... ativy/5092
Можно найти прописанное более оптимистично, что однократное попадание малых доз не оказывает влияния на организм а торий напрочь выводится. Как следует из привнденного выше - выводится преимущественно с калом, в меньшей доле с мочой.

[Aumiel]

Биохимия разных изотопов одного элемента (в случае тяжелых металлов) одинакова.
Как следует из привнденного выше - выводится преимущественно с калом, в меньшей доле с мочой.

Спасибо большое за ответ! Подскажите, пожалуйста, а можно ли как-то визуально представить торий в количестве 3мкг? Сколько это? Песчинка?

[Гесс]

Визуально сложно.
В одном кубическом сантиметре воды - 1 грамм. Это в 300 000 раз больше того о чем вы говорите.
В 1 чайной ложке кофе без горки - 4 грамма.(в чайной ложке соли с горкой - 10 граммов).
В одной капле воды - порядка 50-70 миллиграммов. Это в 20 000 раз больше.
Крупная песчинка имеет миллиграмовый вес, мелкая - микрограммовый.
Отравляющие газы выпускаемые для войны, типа зарин-зоман-табун имеют полулетальные дозировки (сдохнет 50% популяции) - миллиграммы на килограмм (промеряно на мышах, крысах, иногда собаках). То есть чтобы сдохнуть с 50% шансом человеку необходимо вдохнуть несколько / несколько десятков миллиграммов такого отравляющего вещества. Это как бы меньше капли, но все еще в 1000 раз больше чем 3 мкг.
Рисовое зерно - от 18 до 40 мг - это до 10000 раз больше чем 3мкг.

[Aumiel]

Визуально сложно.
В одном кубическом сантиметре воды - 1 грамм. Это в 300 000 раз больше того о чем вы говорите.
В 1 чайной ложке кофе без горки - 4 грамма.(в чайной ложке соли с горкой - 10 граммов).
В одной капле воды - порядка 50-70 миллиграммов. Это в 20 000 раз больше.
Крупная песчинка имеет миллиграмовый вес, мелкая - микрограммовый.
Отравляющие газы выпускаемые для войны, типа зарин-зоман-табун имеют полулетальные дозировки (сдохнет 50% популяции) - миллиграммы на килограмм (промеряно на мышах, крысах, иногда собаках). То есть чтобы сдохнуть с 50% шансом человеку необходимо вдохнуть несколько / несколько десятков миллиграммов такого отравляющего вещества. Это как бы меньше капли, но все еще в 1000 раз больше чем 3 мкг.
Рисовое зерно - от 18 до 40 мг - это до 10000 раз больше чем 3мкг.

Спасибо. Подскажите, пожалуйста, а равные по размеру песчинки тория обладают одинаковой радиоактивностью? Или это зависит не только от размера и может быть такое, что малюсенькая пылинка может как обладать убийственной энергией, так и не нести в себе опасность?

[Гесс]

Если коротко - нет, это не логично, с другой стороны - статистически все возможно, миллионы радиоактивных распадов в организме каждого человека ежедневно проходят бесследно, но разумеется нельзя исключить что конеретная песчинка тория или микрограммы калия-40 из банана не приведут к злокачественным образованиям.

Можем очень грубо прикинуть порядок цифр.
Дабы не вникать в смысл зивертов и бэров, сделаем очень примитивно, через количество распадов.
Молярная масса тория 232г/моль.
Это означает что в 232 граммах тория содержится 1 моль, или же число Авогадро атомов. Это 6×10^24 атомов. В 232 микрограммах - в миллион раз меньше, то есть 6×10^18. В 3 микрограммах скажем 10×10^22, то есть 10^23
Период полураспада 1.4×10^10 лет. Это означает что за это время распадается половина имеющейся массы. Считать что за 1 год распадется 1/10^10 достаточно некорректно, надо бы использовать формулу сложного процента, но мне лень, и думаю мы ошибемся не больше чем на порядок. Итого, за год в 3мкг песчинке произойдет около 10^13 распадов.
В году у нас 365 дней по 24 часа по 60 минут по 60 секунд, или 3×10^7 секунд, итого ежесекундно в вашей песчинке (если я не просчитался) происходит порядка 3×10^5 распадов, это уже вообразимая цифра. 300 000 беккерелей. Много это или мало? Если вы почитаете про банановый эквивалент то в конце найдете что калий в организме 70-килограммового человека дает 4-5 тысяч распадов в секунду, и еще 3000 приходиися на углерод-13. Что организм прекрасно игнорирует.

Может вы всеже расскажете зачем вам всё это?

[Aumiel]

Если коротко - нет, это не логично, с другой стороны - статистически все возможно, миллионы радиоактивных распадов в организме каждого человека ежедневно проходят бесследно, но разумеется нельзя исключить что конеретная песчинка тория или микрограммы калия-40 из банана не приведут к злокачественным образованиям.

Можем очень грубо прикинуть порядок цифр.
Дабы не вникать в смысл зивертов и бэров, сделаем очень примитивно, через количество распадов.
Молярная масса тория 232г/моль.
Это означает что в 232 граммах тория содержится 1 моль, или же число Авогадро атомов. Это 6×10^24 атомов. В 232 микрограммах - в миллион раз меньше, то есть 6×10^18. В 3 микрограммах скажем 10×10^22, то есть 10^23
Период полураспада 1.4×10^10 лет. Это означает что за это время распадается половина имеющейся массы. Считать что за 1 год распадется 1/10^10 достаточно некорректно, надо бы использовать формулу сложного процента, но мне лень, и думаю мы ошибемся не больше чем на порядок. Итого, за год в 3мкг песчинке произойдет около 10^13 распадов.
В году у нас 365 дней по 24 часа по 60 минут по 60 секунд, или 3×10^7 секунд, итого ежесекундно в вашей песчинке (если я не просчитался) происходит порядка 3×10^5 распадов, это уже вообразимая цифра. 300 000 беккерелей. Много это или мало? Если вы почитаете про банановый эквивалент то в конце найдете что калий в организме 70-килограммового человека дает 4-5 тысяч распадов в секунду, и еще 3000 приходиися на углерод-13. Что организм прекрасно игнорирует.

Может вы всеже расскажете зачем вам всё это?

Спасибо большое за подсчёт. Не логично что одинаковые пылинки будут обладать одинаковой энергией? То есть, выходит, что песчинка тория в 3мкг все - таки создаёт гораздо больше распадов, чем калий 40 и углерод 13, верно? 300 000 Беккерелей у тория и 8 000 у калия+углерода. То есть организм прекрасно игнорирует гораздо меньшее количество распадов, а как справится с этим неизвестно?
Дело в том, что я купила речной песок для комнатных растений, а он оказался из загрязненного места. Я этого не знала и без средств защиты провела пересадку цветов. Пыль, естественно, летела, я ей дышала. Количество песка было небольшое, примерно 300 г. Сразу после этих манипуляций заболела необычным ОРВИ, несколько месяцев воспаленные лимфоузлы. Сейчас накручиваю себя, переживаю, хочу докопаться до сути.

[Гесс]

Вы про монациты азовского моря?
Там удельная радиоактивность от силы тысячи беккерель на килограмм. То есть вам этот песок нужно есть горстями.
Кстати - тороновые ванны.

[Aumiel]

Вы про монациты азовского моря?
Там удельная радиоактивность от силы тысячи беккерель на килограмм. То есть вам этот песок нужно есть горстями.
Кстати - тороновые ванны.

Нет, я именно про речной песок, но из загрязненного места в районе московского завода полиметаллов, где в 30х годах пром отходы выливались в реку и закапывались на берегу.
Я верно поняла, что 3мкг пылинка создаёт гораздо больше распадов, чем калий и углерод?

[Гесс]

Я где то видимо промахнулся на кучу порядков, потому как вон вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... %D0%B9-232 пишет что активность одного грамма этого нуклида составляет 4070 Бк.
То есть для того чтобы начать быть сравнимой с естественной - вам нужен грамм. Ну и не сравнивайте "песок из грязного места" с чистым металлом.

[Aumiel]

Я где то видимо промахнулся на кучу порядков, потому как вон вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... %D0%B9-232 пишет что активность одного грамма этого нуклида составляет 4070 Бк.
То есть для того чтобы начать быть сравнимой с естественной - вам нужен грамм. Ну и не сравнивайте "песок из грязного места" с чистым металлом.

А Википедии в таких вопросах можно доверять? Её ведь редактировать каждый может... Но спасибо, эта инфа меня немного утешает. Только непонятно, активность 4070 Бк это за какое время?

[Гесс]

А Википедии в таких вопросах можно доверять? Её ведь редактировать каждый может... Но спасибо, эта инфа меня немного утешает. Только непонятно, активность 4070 Бк это за какое время?

Беккерель он как герц - в событий в секунду.
Мне непонятно скажем откуда взялся 3 мкг.

[Aumiel]

[/quote]
Беккерель он как герц - в событий в секунду.
Мне непонятно скажем откуда взялся 3 мкг.
[/quote]
Змкг - это ежедневное поступление тория в организм человека с пищей и водой. Поэтому я просто примерно хотела представить, сколько это, чтобы сравнить с количеством пыли, с которым контактировала я.
Подскажите, пожалуйста, а насколько корректно сравнивать одинаковое количество распадов, создаваемых, например, калием 40 в организме человека, и торием? Разные радионуклиды, создающие одинаковое количество распадов, оказывают одинаковое влияние на организм человека или тут ещё какие - то факторы имеют значение?

[Гесс]

Некорректно, зависит от механизма распада, у калия это бета, у тория - альфа. Бета прогикает дальше, но ионизирует меньше. Где то читал про прикидочный фактор 20 между двумя типами облучений.

[Aumiel]

Некорректно, зависит от механизма распада, у калия это бета, у тория - альфа. Бета прогикает дальше, но ионизирует меньше. Где то читал про прикидочный фактор 20 между двумя типами облучений.

Спасибо, что помогли разобраться

[Aumiel]

Некорректно, зависит от механизма распада, у калия это бета, у тория - альфа. Бета прогикает дальше, но ионизирует меньше. Где то читал про прикидочный фактор 20 между двумя типами облучений.

Уважаемый Гесс, если вам не сложно, помогите мне, пожалуйста, посчитать. Мы знаем плотность тория 11.72 г/см3. Можно ли узнать, какого размера будет кубик, весом 2 мг?
Нашла информацию, что это то минимальное количество, которое при попадании в лёгкие вызывает онко заболевания. Визуально представить хочу, сколько это

[Гесс]

В 11.72 раза меньше чем кубик воды массой 2мг.
Кубик воды 1см×1см×1см весит 1 грамм.
Кубик воды размером 1мм×1мм×1мм весит 1 мг.
Ваш кубик по массе в 2 раза больше, по обьему в 11.72/2 раза меньше (грубо говоря 6). То есть 2/11.72 мм^3 Теперь вам нужно некий линейный размер в мм возвести в куб и получить 2/11.72 мм3.
Очевидно это корень кубический от примерно 1/6.
То есть примерно 0.56 мм. Нехилая такая песчинка.
Но имхо сама постановка задачи "минимальное количество вызывающее рак" статистически некорректна. Может вам проще сходить дозу померять?

[Nickolas]

Сейчас накручиваю себя, переживаю, хочу докопаться до сути.

А как вы планируете докопаться до сути? Представлять себе объем кубика тория, вызывающего рак? ) А что дальше?

[Aumiel]

Сейчас накручиваю себя, переживаю, хочу докопаться до сути.

А как вы планируете докопаться до сути? Представлять себе объем кубика тория, вызывающего рак? ) А что дальше?

Представить, могла ли я вдохнуть такое количество

[Nickolas]

Вот что нас губит - неверие в собственные силы! Конечно могли! Теоретически. А дальше что? ) Теперь трястись от страха будете? Люди ходят в походы в ЧЗО и ничего. Если вы прямо таки с какого-то радиоактивного могильника песочка накопали, то отнесите его в санэпидемстанцию(вроде там раньше стояли счетчики) или другую организацию, где могут проверить на радиоактивность.