Возможность получения N*vec 1320

заказной синтез, снятие спектров, поиск исполнителей
Ответить
Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Возможность получения N*vec 1320

Сообщение Maryna » Пн фев 04, 2013 8:19 pm

Коллеги, обратились ко мне знакомые бизнесмены по вопросу производства сабжа (перфтор(2-метил-3-пентанон), разумеется, дешевле, чем его продают на рынке. Я полистала кое-что и формулирую вопросы:
1. Если не связываться со стадией фторирования, а покупать нечто фторированное, из чего потом можно сделать кетон - что это могло бы быть?
2. Несимметричный кетон кажется мне более сложным в получении, чем симметричный. Каков мог бы быть выход?
3. Насколько реально это делать в обычной лаборатории и чем она должны быть оборудована? Учитывая стадию(и) очистки.
4. И последнее: найдется ли кто-нибудь, кто согласился бы оценить стоимость такой работы и трудоемкость получения продукта? И вообще реальность этой затеи.
С конкретными предложениями, пожалуйста, пишите мне в личку, а ни к чему не обязывающие рассуждения химиков очень приветствуются в теме. :)
Последний раз редактировалось Maryna Вт фев 05, 2013 9:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение chemist » Пн фев 04, 2013 9:31 pm

Перво-наперво надо посмотреть Реаксис/Скайфайндер/Бельштейн/книги по фторорганике/патенты, разобраться как его получают и сосредоточиться на нескольких более-менее технологичных методах. Потом самый дешёвый и безвредный попытаться воспроизвести. Если облом, то браться за следующий и т.д., иногда возвращаясь к обломам (хорошая мыслЯ приходит опослЯ :lol: ). Только после успешного воспроизведения в лабе можно начинать что-то говорить о практической реализации в промышленности и цене. До этого момента будет одни выдумки и фантазии :roll:
Если повезёт и придёт толковая идея (лучше, дешевле, безопаснее и т.д.), то её нужно будет хорошо разработать и запатентовать :D
В общем-то стандартная НИР по ГОСТ 15.101-98.
I D E A = A u

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение amik » Пн фев 04, 2013 10:24 pm

"Знакомые бизнесмены" хотят сделать дешевле, чем предлагает Пермь? Марина, не знаете, почем там наливают отпускают?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение Maryna » Пн фев 04, 2013 10:39 pm

Конкретно там не знаю, но стоимость его около 100 долларов за литр (это где-то килограмма полтора).
Патенты в интернете на получение этого продукта с полпинка не нашлись, только по использованию (все закрыто, похоже?). Методы синтеза подобных соединений есть, но мне как человеку, далекому от органики, сложно оценить их исполняемость, особенно в крупных масштабах. Особенно имея опыт применения патентов в реальной жизни.
Может, какие-нибудь опытные фтороорганики скажут, насколько это реально? Люди заинтересованы, хотелось бы им грамотно обосновать, почему да или почему нет.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение chemist » Пн фев 04, 2013 10:48 pm

Maryna писал(а):Может, какие-нибудь опытные фтороорганики скажут, насколько это реально?
Степень реальности воплощения любой технологии зависит от условий. В Зимбабве и производство лопат организовать нерально :(
Maryna писал(а):Люди заинтересованы, хотелось бы им грамотно обосновать, почему да или почему нет.
Дык, пусть приходят сюда, тут найдутся спецы по фторорганике чтобы объяснить и, возможно, доказать нереальность сделать это силами данных конкретных бизнесменов :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение Maryna » Пн фев 04, 2013 11:01 pm

Мне докажите. Возможности есть, но не заоблачные. Масс-спектрометр не потянет. Идеальны были бы готовые химики с лабой, готовые за мзду месить продукт.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение SIG » Пн фев 04, 2013 11:20 pm

Я, конечно, не фтороорганик, на форуме есть настоящие специалисты по этому делу, но Вы реально считаете, что найдете людей в Москве, готовых месить что угодно за цену, меньшую,чем 100 баксов за килограмм? Это не деньги на руки, это цена продукта, так? То есть стоимость энергии, реактивов, зарплата - все это в этой сумме? Может быть, я пессимист, но за такие деньги, вероятно можно найти желающих разводить водой изопропанол и красить его в синий цвет. Но вряд ли делать какие-либо синтезы.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение Maryna » Пн фев 04, 2013 11:31 pm

Я пока ничего не считаю, просто спрашиваю, во сколько может быть оценен такой синтез. Если дороже - о бизнесе речи не идет. :deal:

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение SIG » Пн фев 04, 2013 11:39 pm

Ну учитывая, что основное конкурентное преимущество компании ПиМ как раз в том, что они берут дешевое сырье из Перми, полагаю, что бизнеса с этим веществом у Вас, к сожалению, не выйдет. Хотя подождите, вдруг кто нарисуется. Были любители делать 5 кг дифторацетилангидрида за 300 долларов. :mrgreen:

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение Maryna » Пн фев 04, 2013 11:55 pm

Мерси, SIG :deal:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение chemist » Вт фев 05, 2013 12:02 am

Чтобы было 100 долл./кг надо совсем не много - разработать и внедрить технологию, причём более эффективную, чем у конкурентов :D
Без больших денег (многие миллионы) и времени (годы) этого не бывает :(
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение Гесс » Вт фев 05, 2013 12:20 am

Я ни разу не фторщик, я скорее скаифандерщик.
Reaction_02_04_2013_221039.pdf
Чо я вам скажу:
1) Савсем не фторировать на последней стадии не получится, и цена реагентов типа фтористого цезия и пятифтористой сурьмы думаю кусается.
2) Исходники тоже ни разу не смахивают на легкодоступные.
3) Путь ваш лежит в библиотеку ибо 24 реакции в 9 журналах из них 8 отечественных.
4) Лично мне понравилась схема 16, но я, повторюсь, фтор видел только в рекламе зубной пасты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Возможность получения Novec 1320

Сообщение chemist » Вт фев 05, 2013 9:43 am

Гесс писал(а):3) Путь ваш лежит в библиотеку ибо 24 реакции в 9 журналах из них 8 отечественных.
Ага, а потом искать оставшихся в живых авторов этих статей, благо они в хСССР.
Можно, конечно, и самому, но миллионы и годы уйдут незаметно (здоровье изменится заметно), а результат не гарантирован, особенно если этим будет заниматься не опытный органик-фторщик.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Возможность получения N*vec 1320

Сообщение Maryna » Вт фев 05, 2013 9:45 am

Спасибо большое, Гесс :up: Я уже поняла, что во фторной химии СССР рулил. Согласна насчет синтеза 16, хотя что-то мне подсказывает, что реагенты совсем не полезны для организма. :skull:
Спасибо всем за мнение

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Возможность получения N*vec 1320

Сообщение S324 » Вт фев 05, 2013 11:08 pm

Запросите цены у китайцев ))
http://www.sinofluoro.com/productlist1.asp?id=238
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Возможность получения N*vec 1320

Сообщение Maryna » Вт фев 05, 2013 11:44 pm

Спасибо!

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Возможность получения N*vec 1320

Сообщение maks » Чт фев 07, 2013 1:38 am

наверное, соответствующая С3 кислота с одной стороны и PENTAFLUOROETHANE дешевы ,поставщиков тьма , Гриньяр банальный не поможет ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Возможность получения N*vec 1320

Сообщение Maryna » Чт фев 07, 2013 1:04 pm

Я как раз хотела узнать мнение старших товарищей по поводу разных вариантов :shuffle: Но в базах такая реакция не попадалась

Ответить

Вернуться в «работа на заказ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей