Изготовление Индиго C16H10N2O2

[avor]

Если мне не изменяет память, индиго в СССР выпускал рубежанский краситель, как и антраниловую кислоту. Все это делалось по немецкой Байеровской довоенной технологии, полученной по репарациям. МХУК три завода, 2 из которых были сильно ориентированны на ХО.

НИОПИК по всей видимости не мычал, не телился, потому что и так все работало, а индиго не такой уж многотоннажный продукт, из-за которого партия народ и правительство сильно парилось бы. К тому же у меня сложилось впечатление, что индиго, как краситель, не рассматривался в СССР, как перспективный, именно из-за его плохого удержания тканью.

А вся эта мода на "варенку" и синие ноги после носки штанов - это все тлетворное влияние Запада.( Так сказать: если народ не покупает ботинки потому что круглый год тепло, то надо посыпать все дороги битым стеклом.) Есть перепроизводство краски - надо обеспечить спрос, давайте в СМИ создадим истерию по поводу моды на линялую синюю одежду из грубой х/б диагонали.

А советскому человеку нужна другая дерюжка с краской, которая не смывается с ткани и не выцветает на солнце.

Тех регламент на индиго по Рубежанской( Баеровской) технологии найти наверное не сложно(В том же НИОПИК), может и оборудование еще не все по пилили автогеном в Рубежном. Но вот целесообразность таких мероприятий требует расчетов. Т.е. надо иметь регламент, надо иметь полную инфу о состоянии цеха/цехов в Рубежном(что можно использовать, что надо заказать новое), надо знать, где будет новая площадка и как на нее вывезти оборудование из зоны гражданской войны и как все это привязать к новому месту и обладать полноценной логистикой по сырью. Тогда можно примерно посчитать с/с и конкурентоспособность такого производства. После этого будет ясно стоит ли овчинка выделки.

Без ТЭО бросаться в производство не считаясь затратами, можно только в условиях войны и абсолютного дефицита продукта, когда знаешь, что спрос будет в любом случае, по любой не безумной цене.

[chaus]

Дык у ТС есть китайский регламент (надо так понимать, современный и на имеющемся сырье).
Ему нужна не разработка регламента, а разработка ТЗ на проектирование, рабочего проекта, сопровождение монтажа и пусконаладки производства.
И как я понял, всё это в ДВФО.

[avor]

Не очень понятно в чем экономия при воспроизводстве китайской технологии в России. Основные затраты на производство - это на капитальное строительство и проектирование и накладные расходы связанные с оплатой энергии, инфраструктуры и охраной труда и экологией. Затраты эти в России вряд ли будут меньше чем в Китае. Видимо у китайского заказчика неправильное представление, что какой-бы продукт не производили на любом хим. производстве, его производят на одном и том же оборудовании, достаточно только поменять трубопроводы, соединяющие аппараты и подать на вход нужное сырье.Те в его глазах это выглядит так, что проектировать технологическую установку и тем более что-то строить проектировать и заказывать новое тех.оборудование не надо. Надо только найти предприятие, у которого все уже есть и где пара технологов и пять инженеров вместе с 10ком рабочих что-то где-то немного подкрутят, где то переставят и все заработает по китайской схеме. Но такое возможно только для малотонажки до 50кг в день и при очень дорогом продукте на выходе, так как в таких случаях используется априорно дорогое сырье и вся такая технология похожа на укрупненное говноварение в лабе орг.синтеза. И даже в этом случае любое изменение на производстве требует нового проекта от лицензированной организации, прошедшего все экспертизы ростехнадзора экологии и безопасности труда. В более тоннажном производстве подобные рассуждения вообще не работают в подавляющем числе случаев.

[chemist]

Связывались с многими компаниями - пока безрезультатно.

А я Вам что говорил?
Если Вы нормально отучились на менеджера, то обязаны знать, что любое производство имеет две ценности: материальную (здания, сооружения, оборудование и т.д.) и интеллектуальную - сам техпроцесс, причём у передовых производств вторая дороже первой. Кроме того, любое производство обслуживается опытными интеллектуалами (о которых говорил Форд), эта команда складывается годами путём набивания шишек. У заводчан, к которым Вы обращались, отчасти может быть первая ценность (оборудование), но второй нет, а компетентных людей точно нет, иначе они бы сами производили Индиго, поэтому оставьте эти попытки, не укрепляйте дальше имидж слабо компетентного менеджера.

У нас есть технология производства индиго. На данный момент на китайском языке, с переводом проблем нет, это не займёт много времени, говорю вам как человек свободно говорящий на китайском. Химик-технолог изначально нужен был как консультант по производству Индиго в целом.

Эту китайскую технологию надо проверить: сначала воспроизвести синтез в лаборатории, потом на опытной установке, выдать данные на проектирование и создать Проект, с которым уже можно идти на переговоры к заводчанам. Без такой проверки просто перевод регламента с китайского никакой технолог в своём уме это в работу не возьмёт.

[bigM]

топикстартер, вы кем являетесь по занимаемой должности или от чьего лица делаете здесь заявления?

Представитель китайской компании в РФ.

в китае 1 миллиард 700млн человек конкретнее можно?

[Sovetnik]

Для начала от 500 тонн в месяц.

Это-же 0,7 тонны в час!
Для этого нужно построить неслабый заводик.
А за год этим индиго можно накрасить джинсов, что на всех китайцев хватит!

[chemist]

Рядом ~1 млрд. индусов тоже хотят ходить с синими коленками, это, видимо, уменьшает рождаемость

[StYV]

Вот сегодня на дискавери видел фильм как в Индии делают эту хрень. Группа индусов ногами перемешивают какаю то зеленую хрень ногами в бассейне с водой. Она становиться синей и ноги конечно тоже такими. Дальше ее собирают и далее перерабатывают.
Что называется дешево и сердито и похоже никакой химии.
Может я не все понял, мельком увидел - посмотрите сами.

[bigM]

кто ж из китая производство в россию вывезти хочет? ТС - это хедхантер!

[chemist]

ТС - это хедхантер!

Та Вы шо???
То-то я смотрю одна из моих голов давеча перед зеркалом странно прищуривалась - видать, примеряла статус представителя китайской компании

[bigM]

ТС - это хедхантер!

Та Вы шо???
То-то я смотрю одна из моих голов давеча перед зеркалом странно прищуривалась - видать, примеряла статус представителя китайской компании

а может прижмурилась?

[chemist]

Да фиг её знает. Левая, она ближе к женской психологии хотя общеорганизменный род - мужской, но допускаем её бзики для лучшего понимания природы женщин

Но что-то не появляется наш визави, видать, обломались китайцы...

[bigM]

Но что-то не появляется наш визави, видать, обломались китайцы...

разведка боем, так сказать...

[ChemNavigator]

У нас есть технология производства индиго. На данный момент на китайском языке, с переводом проблем нет, это не займёт много времени, говорю вам как человек свободно говорящий на китайском. Химик-технолог изначально нужен был как консультант по производству Индиго в целом.

Уточните, речь идёт об одной из хорошо известных технологий (через N-фенил-глицин, или N-(2-карбоксифенил)-глицин), или у Вас имеется принципиально новая (или не новая, но малоизвестная) технология?

[maksmak]

У нас есть технология производства индиго. На данный момент на китайском языке, с переводом проблем нет, это не займёт много времени, говорю вам как человек свободно говорящий на китайском. Химик-технолог изначально нужен был как консультант по производству Индиго в целом.

Уточните, речь идёт об одной из хорошо известных технологий (через N-фенил-глицин, или N-(2-карбоксифенил)-глицин), или у Вас имеется принципиально новая (или не новая, но малоизвестная) технология?

Через N-фенил-глицино-нитрил, так же есть альтернатива этой технологии. Но в приоритете первый вариант производства.

[maksmak]

Да фиг её знает. Левая, она ближе к женской психологии хотя общеорганизменный род - мужской, но допускаем её бзики для лучшего понимания природы женщин

Но что-то не появляется наш визави, видать, обломались китайцы...

Да нет же, никто не обломался. Просто совсем нет времени вести бессмысленные разговоры на форуме. Есть конкретика - пишите в ЛС, либо тут по факту. А так сейчас наблюдаю только "оффтоп". Наладить производство можно в любой точке земного шара, вопрос в цене. Если у моих партнёров появилось желание наладить производство непосредственно в России и они готовы это дело развивать от и до, то есть смысл изучать этот вопрос. Я, зная их финансовые возможности взялся за изучение этой темы.

[040500]

То есть, один из исходников - нитрил монохлоруксусной кислоты? Вообще-то, он подороже моноХУК и на стадии щелочной циклизации из нитрила получится не совсем индиго. Вы бы расшифровали китайскую технологию...

[avor]

То есть, один из исходников - нитрил монохлоруксусной кислоты?

Скорее нитрил антраниловой кислоты.

[avor]

Наладить производство можно в любой точке земного шара, вопрос в цене. Если у моих партнёров появилось желание наладить производство непосредственно в России и они готовы это дело развивать от и до, то есть смысл изучать этот вопрос. Я, зная их финансовые возможности взялся за изучение этой темы.

Так и что вы хотите изучить? Покупайте любой участок земли в России и стройте там завод. В чем проблема? Что вы хотите выяснить на форуме.

Если вы хотите найти завод, который предоставит вам место для строительства установки, то надо просто взять и обзванивать все заводы и задавать этот вопрос менеджменту завода.

[ChemNavigator]

То есть, один из исходников - нитрил монохлоруксусной кислоты? Вообще-то, он подороже моноХУК и на стадии щелочной циклизации из нитрила получится не совсем индиго.

Об индиго см. вложение, синтезы описаны на стр. 85-89.
Нитрил МХУК не используется, как и сама МХУК, т.к. N-фенил-глицинонитрил PhNH-CH2CN получается напрямую из анилина и циангидрина формальдегида (см. Scheme 8 ). Далее нитрил гидролизуется до к-ты (N-фенил-глицин), потом идёт циклизация с амидом Na.

Кстати, интересно, кто-нибудь пытался зациклизовать непосредственно N-фенил-глицинонитрил, без его предв. гидролиза до кислоты? По идее, он должен циклизоваться гораздо легче Na-соли N-фенилглицина, т.к. CN-группа гораздо более сильный электрофил чем COONa (т.е. амид Na и жесткие условия будут не нужны).