как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

поиск фундаментальных и прикладных решений существующих технологических задач, поиск разработчиков
gegi
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 9:00 pm

как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение gegi » Сб янв 19, 2013 9:04 pm

Всем привет,кто нибудь знает как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту в небольших промышленных масштабах?
вот какой то метод
A method of producing ursodeoxycholic acid by means of microbial transformation comprising:
cultivating an ursodeoxycholic acid producing microorganism of Fusarium equiseti FERM-P6351,
bringing lithocholic acid into contact with said microorganism to convert said lithocholic acid to ursodeoxycholic acid, and
recovering said ursodeoxycholic acid.
обьясните по проще,что это за метод?
если не в тот раздел,переместите пожалуйста.
вот еще способ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6961394
из холевой кислоты в урсодезоксихолевую кислоту,обьясните если кто то сможет подоступнее.
Последний раз редактировалось gegi Вс янв 20, 2013 8:32 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11904
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение Гесс » Вс янв 20, 2013 12:20 am

Я ни разу не биохимик, но если честно пока я не понял что конкретно вас интересует.
Механизм по которому бактерии селективно окисляют конкретный атом С? Боюсь ответа нет и непонимаю зачем он понадобится.

Кстати тут ссылка дохлая, пришлось идти через ваш запрос на http://forum.xumuk.ru

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение avor » Вс янв 20, 2013 7:57 am

1)Cсылка на pubmed у меня не работает.
2)Это патент, в котором целевой продукт получают биотехнологическим способом(микробиологический синтез) из литохолиевой кислоты

Какие еще вопросы.

gegi
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 9:00 pm

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение gegi » Вс янв 20, 2013 8:35 am

я так понимаю,что такие способы использовать нельзя,так как они запатентованы,меня конкретно интересует производство этой кислоты,есть мысли или идеи как это сделать?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение avor » Вс янв 20, 2013 10:00 am

Какие то вопросы у вас странные. Можно, если вы не собираетесь продавать продкут,или если вы купите лицензию, или если вы собираетесь продавать продукт на территории государства не подписавшего патентные соглашения, или на его территории это патент не прошел патентное ведомство. Кроме того вы можете что-то изменить в патенте, например найти другой микроорганизм или использовать и другой организм и другой исходный субстрат и тд. Если вы хотите вложить деньги в разработку технологии и производство какой - то фарм субстанции, вам следует обратится в соответствующие организации. Или хотя бы дать объявления в разделе инновации или работа на заказ.

gegi
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 9:00 pm

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение gegi » Вс янв 20, 2013 1:52 pm

да,я хочу вложить деньги в разработку технологии и производство этой кислоты(но так как какие то способы синтезирования этой кислоты уже есть я и задал вопрос,может кто то знает такой способ), а что это за соответствующие организации? перенесите пожалуйста тему в соответствующий раздел

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение anatoliy » Пн янв 21, 2013 10:47 am

Если несколько миллионов готовы вложить, пишите на почту или в личку.
Решение о рациональном способе получения принимается в процессе исследований.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение Vanya Ivanov » Пн янв 21, 2013 10:52 am

синтезом производных ерго- и холестерола занималась конторка, которая копошилась на месте ранее занимаемым отделом жирорастворимых витаминов в бывшей "витаминке", на Научном проезде. Я бывал там по поводу синтетической химии витаминов D2 - D3 лет десять-пятнадцать назад, может кто-то из советских стариков еще там сохранился - поспрашайте на месте. Но слышал, что "буржуи" отжали задание у ученых и разливают там незамерзайку, а пенсов разогнали.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение serg1 » Пн янв 21, 2013 2:19 pm

gegi писал(а):я так понимаю,что такие способы использовать нельзя,так как они запатентованы,меня конкретно интересует производство этой кислоты,есть мысли или идеи как это сделать?
Неправильно понимаете.
По ссылке - не патент а СТАТЬЯ 1982 г., т.е. этот способ в любом случае под патент (по сроку) не попадает, и может использоваться всем прогрессивным человечеством бед-во-безд-до , т.е. даром.
Также надо провести на эту тему качественный патентный поиск, почти наверняка обнаружатся более современные американские/европейские/японские патенты, НЕ действующие в России. Их можно принять за основу- а далее, как уже описано- искать специалистов.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9813
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение chemist » Пн янв 21, 2013 2:45 pm

serg1 писал(а):Также надо провести на эту тему качественный патентный поиск, почти наверняка обнаружатся более современные американские/европейские/японские патенты, НЕ действующие в России. Их можно принять за основу- а далее, как уже описано- искать специалистов.
+1
Только качественный патентный поиск должны искать те же специалисты, которые будут проводить НИР, так требует ГОСТ. Да и по опыту: если берёшь чужой патентный отчёт, то начинаешь тихо материться, т.к. многое не так, не то и вообще нафига это/то в него поместили, не понятно :dontknow: . В результате делаешь всё по новой "под себя" :D
I D E A = A u

gegi
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 9:00 pm

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение gegi » Пн янв 21, 2013 4:07 pm

Спасибо большое за ответы,попробую поискать какой то современный патент,несколько сайтов перелопатил по поиску патентов,пока ничего нет.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение serg1 » Пн янв 21, 2013 6:33 pm

chemist писал(а): Только качественный патентный поиск должны искать те же специалисты, которые будут проводить НИР, так требует ГОСТ. Да и по опыту: если берёшь чужой патентный отчёт, то начинаешь тихо материться,
ГОСТ может требовать что угодно :mrgreen: А много Вы видели хороших! специалистов одновременно по патентоведению и по орг синтезу :mrgreen:
А реально специалисты по НИР должны правильно поставить задачу, патентоведу, а патентовед должен понимать в предмете поиска.

to gegi:
"Не верю" © Станиславский. чтобы ничего не было.
Где смотрели?
uspto.gov
espacenet.com
fips.ru
И нигде ничего нет?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9813
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение chemist » Пн янв 21, 2013 8:40 pm

serg1 писал(а):ГОСТ может требовать что угодно :mrgreen: А много Вы видели хороших! специалистов одновременно по патентоведению и по орг синтезу :mrgreen:
А реально специалисты по НИР должны правильно поставить задачу, патентоведу, а патентовед должен понимать в предмете поиска.
Должен? Кому? Своему работодателю? :lol: :very_shuffle: :D
Ни разу не попадался со знанием орг. химии хотя бы на уровне хорошего студента ВУЗа. Сейчас патентный поиск (слава Б.Гейтсу и Со.!) стал доступен всем техническим специалистам, поэтому это интимное дело лучше патентным людям не доверять, только зря потратите время, нервы и деньги, обычно 90-95% их "находок" прототипов идут в корзину :mrgreen:
А несоблюдение ГОСТов преследуется по закону :shuffle:
I D E A = A u

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение mendel » Пн янв 21, 2013 9:10 pm

chemist писал(а):А несоблюдение ГОСТов преследуется по закону :shuffle:
А номер закона не подскажете?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9813
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение chemist » Пн янв 21, 2013 10:41 pm

mendel писал(а):
chemist писал(а):А несоблюдение ГОСТов преследуется по закону :shuffle:
А номер закона не подскажете?
Любой закон по всем Кодексам, если юристы не врут 8)
Это как ездить с поддельными правами, если попадёшь в ДТП, то копнут и обнаружат липу, за это любой прокурор добавит обязательно :mrgreen:
I D E A = A u

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение абр » Вт янв 22, 2013 7:30 am

chemist писал(а):А несоблюдение ГОСТов преследуется по закону
Федеральный закон Российской Федерации "О техническом регулировании" от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ
Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами: добровольного применения стандартов;... :wink:
Так что нет преследования по закону.

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение anatoliy » Вт янв 22, 2013 11:18 am

serg1 писал(а):Также надо провести на эту тему качественный патентный поиск, почти наверняка обнаружатся более современные американские/европейские/японские патенты, НЕ действующие в России. Их можно принять за основу- а далее, как уже описано- искать специалистов.
Подход неправильный. Надо просто найти специалистов и заплатить им. За основу технологии способ выбирает специалист по согласованию с заказчиком. Способ выбирается на основании технико-экономической оценки нескольких вариантов.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9813
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение chemist » Вт янв 22, 2013 11:51 am

абр писал(а):Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами: добровольного применения стандартов;... :wink:
Так что нет преследования по закону.
Уточним:
Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;

Т.е. стандарт должен быть выбран не важно по каким документам. Но это не значит, что он может отсутствовать.
Думаю, всё зависит от того, будет ли повод, а статья найдётся 8)
Но это всё околосабжевые обсуждения (флуд) :very_shuffle:

Сведения об урсодезоксихолевой кислоте из CCD:

Код: Выделить всё

Ursodeoxycholic acid, BAN, INN. Ursodiol, USAN. Ursodesoxycholic acid, JAN. Destolit. Many other names
Chapman  Hall Number: BCH19-R
CAS Registry Number: 128-13-2
Type of Compound Code(s): XA4190 VT0800 AJ0800
Molecular Formula: C24H40O4
Molecular Weight: 392.578
Accurate Mass: 392.29266
Percentage Composition: C 73.43%; H 10.27%; O 16.30%
Biological Source: Occurs in bear bile
Biological Use/Importance: Cholagogic agent used for dissolution of gallstones
Physical Description: Plates (EtOH)
Melting Point: Mp 203 (198-200)
Optical Rotation: []30D +44.5 (c, 2.0 in EtOH). []20D +58 (c, 2.0 in EtOH)
Partition Coefficient (Calculated): Log P 4.47 (uncertain value) (calc)
Hazard  Toxicity: LD50 (rat, ipr) 890 mg/kg. Exp. reprod. and teratogenic effects (v. large doses)
RTECS Accession Number: FZ2000000
Aldrich: 22454-5
Fluka: 94465
Sigma: U5127
References:
Iwasaki, T., Hoppe Seyler's Z. Physiol. Chem., 1936, 244, 181-193, (Ursodeoxycholic acid)
Samuelson, B., Acta Chem. Scand., 1960, 14, 17-20, (Ursodeoxycholic acid, synth)
I D E A = A u

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение mendel » Вт янв 22, 2013 6:44 pm

chemist писал(а):Но это не значит, что он может отсутствовать.
Это значит: хотите применяйте, а не хотите - не применяйте. И никакого "преследования по закону".

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9813
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: как синтезировать урсодезоксихолевую кислоту?

Сообщение chemist » Вт янв 22, 2013 9:30 pm

mendel писал(а):Это значит: хотите применяйте, а не хотите - не применяйте. И никакого "преследования по закону".
Не, не так. Это значит применяйте какой хотите стандарт (можете даже свой разработать и утвердить, если сможете :D ), но совсем без стандарта низзя! :mrgreen:
Вот, к примеру "ГОСТ 15.101-98. Система разработки и постановки продукции на производство. Порядок выполнения научно-исследовательских работ" так определяет проведение НИР:
4.4 Процесс выполнения НИР в общем случае состоит из следующих этапов:
– выбор направления исследований; проводят с целью определения оптимального варианта направления исследований на основе анализа состояния исследуемой проблемы, в том числе результатов патентных исследований, и сравнительной оценки вариантов возможных решений с учетом результатов прогнозных исследований, проводившихся по аналогичным проблемам;
– теоретические и экспериментальные исследования; проводят с целью получения достаточных теоретических и достоверных экспериментальных результатов исследований для решения поставленных перед НИР задач;
– обобщение и оценка результатов исследований, выпуск отчетной научнотехнической документации (далее в тексте — ОНТД) по НИР; проводят с целью оценки эффективности полученных результатов в сравнении с современным научно-техническим уровнем (в том числе оценки создания конкурентоспособной продукции и услуг);
– предъявления работы к приемке и ее приемка.
Можно, конечно, с дуру какой-нибудь пункт выкинуть, но потом проблем не оберёшься :(
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «требуется новое решение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя