гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

поиск фундаментальных и прикладных решений существующих технологических задач, поиск разработчиков
titych
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 12:06 am

гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение titych » Пн ноя 20, 2017 10:40 am

Здравствуйте, форумчане!
При изготовлении угольных брикетов столкнулись с проблемой термостойкости связующего вещества. Используем модифицированные картофельные крахмалы холодного заваривания. Брикет получается прочный, хороший. Но, при попадании в воду практически сразу рассыпается, чего не должно происходить. Вторая проблема, если брикет разжечь, брикет трескается и разваливается на несколько частей. Посоветовали использовать термостойкий крахмал, но может есть какие-нибудь добавки в простой крахмал, чтобы придать брикету гидрофобные свойства и термическую прочность?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11768
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение avor » Пн ноя 20, 2017 7:34 pm

Используйте отходы вторичного полиэтилена и повышенную температуру для формирования брикета. Крахмал конечно можно сделать и гидрофобным и термостойким, но это будет вам в такую копейку, что не понравится.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение bigM » Пн ноя 20, 2017 9:14 pm

avor писал(а):
Пн ноя 20, 2017 7:34 pm
Используйте отходы вторичного полиэтилена...
и нюхните диоксину.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14538
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Пн ноя 20, 2017 9:31 pm

:dontknow: Откуда диоксины, если нет хлора?

Сделать крахмал гидрофобным и термостойким (растрескивание брикета при горении - это следствие хорошей горючести крахмала, видимо он выгорает/деструктирует раньше, чем это делает материал брикета) можно, но сложно и дорого. Например, изоцианатами, они зашьют крахмал по гидроксильным группам, превратив его в полиуретановые структуры. Правда тут начинаются другие проблемы - при горении полиуретаны выделяют синильную кислоту, оно Вам надо?
Поэтому овчинка выделки не стоит, как ни старайся. а воду крахмал все равно тянуть на себя будет - слишком уж много у него гидрофильных фрагментов, все не зашьешь. И горит он легко - полисахарид, что с него возьмешь...
Лучше искать какое-то другое связующее или примириться с тем, что брикет будет разваливаться в воде и трещать при горении.
Последний раз редактировалось Smol Пн ноя 20, 2017 9:49 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11768
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение avor » Пн ноя 20, 2017 9:47 pm

Smol писал(а):
Пн ноя 20, 2017 9:31 pm
:dontknow: Откуда диоксины, если нет хлора?
:clap: :up: :congratulations: :deal: :beer:

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение bigM » Пн ноя 20, 2017 10:38 pm

Smol писал(а):
Пн ноя 20, 2017 9:31 pm
:dontknow: Откуда диоксины, если нет хлора?
как Вы думаете, почему полиэтилен не утилизируют сжиганием? почему пластики проблема?
PS :facepalm: одни предлагают отходы резины для ландшафтного дизайна, другие полиэтилен в топливные брикеты добавлять. прям Кин-Дза-Дза
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14538
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Пн ноя 20, 2017 10:58 pm

bigM писал(а):
Пн ноя 20, 2017 10:38 pm
как Вы думаете, почему полиэтилен не утилизируют сжиганием? почему пластики проблема?
Проблема - мусор, а не пластик. Бытовой мусор, содержащий отходы полиэтилена и полипропилена (обычно от пищевой упаковки), как раз и утилизируют в печах пиролиза на так называемых мусоросжигательных заводах. Отходящие газы, чтобы в выбросах не было диоксинов (которые могут образовываться при сжигании бытовых отходов ПВХ, а не полиолефинов) пропускают через системы многоступенчатой газоочистки. Такие комплексы утилизации самых разных отходов разрабатывает, изготавливает и поставляет всем желающим, например, ЗАО "Безопасные технологии" Санкт-Петербург.
Бутылки ПЭТФ не сжигают, а вторично перерабатывают, обычно из отходов вторичного ПЭТФ в смеси с отходами того же полиэтилена делают всякие неответственные погонажные изделия (в частности - полимерные дренажные трубы).

Так что я не вижу никаких проблем (кроме экономических) в теме переработки отходов пластика, все можно сделать - были бы деньги и желание.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение bigM » Пн ноя 20, 2017 11:03 pm

я рад, что в Питере сжигают пластиковые отходы (полиэтилен в частности), я рад, что в центре города на Адмиралтейских верфях строят плавучую АЭС, я рад, что исторические памятники передают некоммерческим организациям.
и я "Не вижу никаких проблем..."
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14538
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Пн ноя 20, 2017 11:06 pm

Я не знаю, где находятся мусороперерабатывающие заводы в Питере, но уверен, что не в центре города. ЗАО "Безопасные технологии" на том месте, где оно в Питере находится - ничего не сжигает, там у них офис, а изготовленные ими установки они размещают там, где этого хотят их потребители.
В любом случае заводы по утилизации мусора нужны или Вы уверены в обратном?

Возвращаясь к теме, должен сказать, что "отходы вторичного полиэтилена" - это обычно не из бытового мусора, а из пунктов приема вторсырья, например - старой пленки для теплиц.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение bigM » Пн ноя 20, 2017 11:17 pm

Smol писал(а):
Пн ноя 20, 2017 11:06 pm
Я не знаю, где находятся мусороперерабатывающие заводы в Питере, но уверен, что не в центре города. ЗАО "Безопасные технологии" на том месте, где оно в Питере находится - ничего не сжигает, там у них офис, а изготовленные ими установки они размещают там, где этого хотят их потребители.
В любом случае заводы по утилизации мусора нужны или Вы уверены в обратном?
то есть, дышать чистым воздухом - в Питере, говно людям делать - в другой Расее, очаровательно! заводы по утилизации мусора нужны, мусоро (полиэтилен) сжигающие - НЕТ
titych, не добавляй пластик в топливные брикеты!
PS правильно, "из Москвы вся земля казалась Малой"
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14538
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Пн ноя 20, 2017 11:23 pm

bigM писал(а):
Пн ноя 20, 2017 11:17 pm
заводы по утилизации мусора нужны, мусоро (полиэтилен) сжигающие - НЕТ
Ну да. конечно, всегда хорошо свой мусор куда-то отвезти, пусть другие с ним возятся, а мы будем дышать чистым воздухом!
Нет уж - сами гадите, сами свой мусор и сжигайте!

Кстати, биологические и медицинские отходы, которые намного опаснее бытовых, вообще положено только сжигать (а там и пластиковые одноразовые шприцы попадаются!), интересно - где это Вы собираетесь делать?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение bigM » Пн ноя 20, 2017 11:29 pm

Smol писал(а):
Пн ноя 20, 2017 11:23 pm
интересно - где это Вы собираетесь делать?
понятно, в топливных брикетах.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14538
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Пн ноя 20, 2017 11:30 pm

bigM писал(а):
Пн ноя 20, 2017 11:29 pm
понятно, в топливных брикетах.
Неадекватно задаче, поставленной топикстартером.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11768
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение avor » Пн ноя 20, 2017 11:53 pm

Так! Че то я не понял какие проблемы со вторичным полиэтиленом? Откуда там хлор?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14538
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение Smol » Пн ноя 20, 2017 11:59 pm

Да хлор тут непричем. Господин bigM недоволен, что полимер (в данном случае полиэтилен) потенциально может использоваться как связующее в этих брикетах. по его мнению нельзя сжигать полимеры. это вредно для здоровья людей и для природы.

Вообще-то и сами брикеты сжигать вредно, при их сгорании много всяких нехороших веществ выделяется. А зола бывает с повышенной радиоактивностью, кто его знает - откуда изначально уголь этого брикета произошел?
Последний раз редактировалось Smol Вт ноя 21, 2017 12:05 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9794
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение chemist » Вт ноя 21, 2017 12:02 am

Кроме отходов полиэтилена в качестве связующих могут быть использованы такие материалы как битумы, канифоль, воски и т.д. Но для каждого типа угля нужно искать свой состав и рецептуру - занятие не из быстрых и дешёвых, так что вряд ли кто Вам свой результат здесь выложит, покупайте лабораторное оборудование для НИР и вперёд! Через годик-другой задачу или красиво решите, или докажете сам себе куда нужно, а куда не нужно идти :D :clap: :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11768
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение avor » Вт ноя 21, 2017 9:52 am

битуум много полиароматики давать может особенно если при сжигании кислорода будет немного.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9794
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение chemist » Вт ноя 21, 2017 1:08 pm

avor писал(а):
Вт ноя 21, 2017 9:52 am
битуум много полиароматики давать может особенно если при сжигании кислорода будет немного.
Любой материал при неполном сгорании даёт свои олигомеры и все они не полезны, Вы об этом? Сжигать нужно при хорошем доступе воздуха и тогда головы не будут болеть! :lol: :very_shuffle: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11768
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение avor » Вт ноя 21, 2017 2:22 pm

chemist писал(а):
Вт ноя 21, 2017 1:08 pm

Любой материал при неполном сгорании даёт свои олигомеры и все они не полезны, Вы об этом?
Да, но, все дело в количестве. Разные материалы дают разное количество этих вредных продуктов, одни больше, одни меньше.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9794
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

Сообщение chemist » Вт ноя 21, 2017 3:00 pm

У Вас есть данные, что, например, битум при сгорании даёт токсичных олигомеров больше крахмала? :wink:
Да и сколько там того связующего :shuffle:
Главное, чтобы брикеты были прочными и не размокали, а для этого связующее должно быть гидрофобным и хорошо склеивать частички угля (хорошая адгезия к его поверхности). Крахмал, как его не модифицируй, такими свойствами обладать не может, в нём слишком много гидрофильных ОН-групп.
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «требуется новое решение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость