Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

вместе внедряем новые разработки - место встречи бизнесменов, технологов и учёных
Аватара пользователя
Anton_Fibo
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 3:07 pm

Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение Anton_Fibo » Чт мар 01, 2018 3:40 pm

.
Последний раз редактировалось Anton_Fibo Пт мар 02, 2018 4:41 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Anton_Fibo
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 3:07 pm

Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение Anton_Fibo » Чт мар 01, 2018 4:49 pm

Приветствую всех интересующихся этим вопросом!

Речь в этой теме пойдет про влияние электростатических зарядов и двойного электрического слоя на процессы ректификации и как электронейтрализация влияет на повышение производительности ректификационной колонны.

Коротко о том чем мы занимаемся. Компания ООО «ЭКОФОР» производит одноименные электронные устройства, предназначенные для интесификации процессов, происходящих с активацией носителей электрических зарядов и представляют собой альтернативный заземлитель.

Когда проводили испытания во ВНИИНефтехим подключали устройство к ректификационной колонне и было не вооруженным глазом заметно, что меняется характер работы всей колонны – значительно уменьшалась флегма. Результаты испытаний документально зафиксированы (составлены акты) и с ними можно ознакомиться в приложении.

Уменьшение флегмового числа под воздействием устройства требует теоретического объяснения. Так как мы не являемся специалистами в этой области, то достоверного объяснения этого эффекта у нас нет. Основываясь на том, что под воздействием устройства не происходит электризация перерабатываемых материалов теоретическое описание воздействия следующее:

«При барботаже слоя стекающей флегмы в ректификационной колонне парами нефти производится интенсификация тепломассообменных процессов за счет увеличения межфазной поверхности на границе «жидкость-газ». Это возможно путем уменьшения количества крупных пузырьков. Устройство ЭКОФОР, подключённое по распределенной цепи к металлическим тарелкам/насадкам ректификационной колонны, производит электростатическое разряжение двойного электрического слоя межфазной поверхности пузырьков, в результате чего их диаметр уменьшается, а частота образования увеличивается, также как их межфазная поверхность.»

Ранее была возможность проведения испытаний на колонне, сейчас уже нет. Есть большое желание повторить данный эксперимент с целью выхода на производственные объекты. Одни мы эту дорогу не осилим, так как, повторюсь, мы не являемся специалистами в области ректификации.

Быть может Вы видите в этом материале рациональное зерно – ДАВАЙТЕ ИДТИ ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ ВМЕСТЕ!
Интересно любое Ваше мнение.

Находимся в г. Санкт-Петербург и возможен выезд в другие города.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение amik » Чт мар 01, 2018 6:36 pm

Тему перенёс, а то уже были жалобы на рекламуную составляющую, но не стоит переживать за слово антихимия. Как только удастся научно обосновать принцип действия ваших устройств, немедленно вернёмся.
Помимо вышеобозначенного у вас ещё много разработок, вызывающих сомнения в механизме действия, например, в области борьбы с накипью.
Принцип действия противонакипных устройств ЭКОФОР
Силы адгезии, благодаря которым происходит образование накипи на внутренних поверхностях котельного и теплообменного оборудования, во многом имеют электростатическую природу. Благодаря разнице потенциалов (отрицательно заряженный корпус котла и положительно заряженные катионы солей жесткости), происходит налипание растворенных в воде катионов солей жесткости к внутренним поверхностям нагревательных поверхностей. Знакопеременный электрический потенциал, инициируемый устройством «ЭКОФОР», обеспечивает отталкивание катионов солей жесткости от поверхностей нагрева, за счет чего предотвращается образование накипи. Данное воздействие устройства «ЭКОФОР» справедливо для растворов солей жесткости, обладающих высокой поляризационной способностью (соли кальция, магния, натрия, железа и проч.).
Любопытно с каких пор ионы кальция, магния и натрия стали обладать высокой поляризационной способностью?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение anatoliy » Чт мар 01, 2018 10:27 pm

Anton_Fibo писал(а):
Чт мар 01, 2018 4:49 pm
Интересно любое Ваше мнение.
Находимся в г. Санкт-Петербург и возможен выезд в другие города.
Это мое ЛИЧНОЕ мнение.
Ваши акты ничего не стоят. Нет доверительных интервалов, методов, места, точности определения.
У Вас Нобель светит, а эксперимент не описан подробно.
Да, я не увидел в протоколах изменения ФЧ.
Дерьмо, а не протокол.
За подобные исследования я бы взял не менее 3 млн. Почему?
Чтобы обеспечить ДОСТОВЕРНОСТЬ результатов.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение serg1 » Пт мар 02, 2018 12:08 am

Направление вообще-то интересное. Но обосновать, с чего бы вдруг такое влияние на ректификацию - я пока не вижу как, очень сомнительно.
Акты у Вас "времен очаковских ДО покоренья Крыма" - 99г прошлого века.
Если все так хорошо- почему не внедрено везде.
Имеем колонну на 35 т.т., ок 1-5 л/ч могли бы провести такие исследования. Если "вдруг сработает" - есть интересанты, поможем внедрить.

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение anatoliy » Пт мар 02, 2018 10:46 am

serg1, Вы видели данные протокола, Вы сможете обеспечить достоверность полученных результатов?

Аватара пользователя
Anton_Fibo
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 3:07 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение Anton_Fibo » Пт мар 02, 2018 11:26 am

amik писал(а):
Чт мар 01, 2018 6:36 pm
Помимо вышеобозначенного у вас ещё много разработок, вызывающих сомнения в механизме действия, например, в области борьбы с накипью.
В свое время по предотвращению накипеобразования было проведено достаточное количество исследований, вопросов о механизме предотвращения накипеобразования больше не осталось. Устройства неоднократно доказали свою эффективность при установке на паровые и водогрейные котлы и есть документы это подтверждающие. То чем сейчас живет наша компания - это продажа устройств для котлов и цементных мельниц.

Аватара пользователя
Anton_Fibo
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 3:07 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение Anton_Fibo » Пт мар 02, 2018 11:41 am

anatoliy писал(а):
Чт мар 01, 2018 10:27 pm
Дерьмо, а не протокол.
Всегда есть что оспорить, особенно если ты находишься в начале пути! Но в любом случае вышецетируемый оборот здесь неуместен.
Во ВНИИНефтехиме сидели не дураки и они знали, что писали. Конечно, достоверность на бумажках должна быть гораздо больше и убедительней, об этом и речь, что нужны дополнительные испытания.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11768
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение avor » Пт мар 02, 2018 12:09 pm

Ну, собственно автор ничего обсуждать не хочет. Максимум чего от него можно добиться договора на проведение независимых не предвзятых и объективных испытаний. И то очень сомнительно, что он согласится такие испытания оплачивать, потому что есть большой риск получить негативное заключение. Остальные его сообщения никаких целей кроме рекламных не имеют.

Аватара пользователя
Anton_Fibo
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 3:07 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение Anton_Fibo » Пт мар 02, 2018 12:35 pm

serg1 писал(а):
Пт мар 02, 2018 12:08 am
Акты у Вас "времен очаковских ДО покоренья Крыма" - 99г прошлого века.
Если все так хорошо- почему не внедрено везде.
Имеем колонну на 35 т.т., ок 1-5 л/ч могли бы провести такие исследования. Если "вдруг сработает" - есть интересанты, поможем внедрить.
Эффект электронейтрализации был обнаружен в совсем другой области и потом, когда был понят принцип, начали подключать устройство к различному технологическому оборудованию дабы просто посмотреть, что будет. В конце 90-х было проще организовать любопытные для нас испытания. По-этому опробовано было порядка 10 направлений в том числе и ректификация. И соответственно компания начала развиваться в тех областях где был больше результат и было проще внедрить в производство - это оказалась цементная промышленность как в России так и за рубежом. А остальными направлениями перестали заниматься. Сейчас у нас котельное направление в России и цементное направление как правило за рубежом.

По поводу проведения испытаний я Вам в личку напишу.

Аватара пользователя
Anton_Fibo
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 3:07 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение Anton_Fibo » Пт мар 02, 2018 12:44 pm

avor писал(а):
Пт мар 02, 2018 12:09 pm
Ну, собственно автор ничего обсуждать не хочет.
Не являясь специалистом в этой области все мои обсуждения/объяснения будут не столь глубоки как Ваши. В первом посте описано наше видение почему получается такой эффект, давайте это обсудим, а не про котельные установки. Есть ли в нашем объяснении рациональное зерно? То ли это направление мысли?

Sovetnik
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение Sovetnik » Пт мар 02, 2018 6:20 pm

Anton_Fibo писал(а):
Чт мар 01, 2018 4:49 pm
Уменьшение флегмового числа под воздействием устройства требует теоретического объяснения.
Чтобы предметно обсуждать явление, нужно детально знать функционирование устройства а также параметры его электрического, магнитного или иного воздействия: напряжение, частота, форма и скважность импульсов и т.д.
Но вряд ли вы захотите предоставить такие сведения.
Находит тот, кто ищет не там.

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение anatoliy » Пт мар 02, 2018 9:51 pm

Sovetnik писал(а):
Пт мар 02, 2018 6:20 pm
Чтобы предметно обсуждать явление, нужно детально знать функционирование устройства
Можно не обсуждать. Достаточно иметь оборудование, чтобы достоверно испытать "черный" ящик.

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение anatoliy » Пт мар 02, 2018 10:15 pm

Anton_Fibo писал(а):
Пт мар 02, 2018 11:41 am
Всегда есть что оспорить, особенно если ты находишься в начале пути! Но в любом случае вышецетируемый оборот здесь неуместен.
Во ВНИИНефтехиме сидели не дураки и они знали, что писали.
Я совершенно не пытаюсь оспорить эффект от устройства. Меня это совершенно не интересует.
То, что протокол - дерьмо, я уже указал почему. Вас элементарно развели на деньги.
Впрочем нужно смотреть договор. Может Вы сами такой подписали.
То кто делал, может и знали, что писали, только исходя из данных протокола нельзя сделать никаких выводов.
Для начала должна была быть описана полностью колонна, должен быть описан полностью эксперимент, должны быть описаны методы анализа, должны быть приведены приборы, на которых проводился анализ. И это еще не все.
ЗЫ: Скажу более... Даже если все данные достоверны, таким протоколом только подтереться.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение chaus » Пн мар 05, 2018 2:39 pm

amik писал(а):
Чт мар 01, 2018 6:36 pm
Помимо вышеобозначенного у вас ещё много разработок, вызывающих сомнения в механизме действия, например, в области борьбы с накипью.
Знакопеременный электрический потенциал, инициируемый устройством «ЭКОФОР», обеспечивает отталкивание катионов солей жесткости от поверхностей нагрева, за счет чего предотвращается образование накипи. Данное воздействие устройства «ЭКОФОР» справедливо для растворов солей жесткости, обладающих высокой поляризационной способностью (соли кальция, магния, натрия, железа и проч.).
Любопытно с каких пор ионы кальция, магния и натрия стали обладать высокой поляризационной способностью?
:lol:
Да, и если потенциал знакопеременный, то почему всё время отталкивающий и никогда не притягивающий :lol:

Там ещё и ссылка на патент, тоже очень весёлый, особенно хороши дислокации как носители заряда:
Термин «токоотводящий электрический потенциал» в том смысле, в каком он используется в данной заявке, означает переменный потенциал, нейтрализующий двойной электрический слой на границе металла и пароводяной среды, содержащей соли, приводящие к образованию накипи.

Как известно специалисту в данной области техники, носителями электрического заряда в металле, медленными по сравнению с основными носителями заряда -электронами, являются дислокации его кристаллической структуры, которые несут на себе электрический заряд и образуют дислокационные токи. Выходя на поверхность нагревательных труб котла, эти токи входят в состав двойного электрического слоя при образовании накипи. Токоотводящий, электрический, пульсирующий (то есть переменный) потенциал инициирует отведение электрического заряда дислокаций с поверхности металла на землю. В этом отношении он является токоотводящим дислокационные токи. В результате действия этого токоотводящего электрического потенциала двойной электрический слой разрушается, и накипь постепенно распадается и переходит в котельную воду в виде шлама, который удаляется из котла при периодических его продувках.
А в рекламе:
Являясь электрическим оборудованием, противонакипное устройство ЭКОФОР не оказывает влияния на состав и свойства питательной или котловой воды, поскольку не контактирует с ней, конструктивно подключаясь с наружной части котла или теплообменника.
Вот интересно, как создать переменный потенциал на границе металла с пароводяной средой, не контактируя с этой последней? :lol:

И всё далее в том же духе.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение amik » Пн мар 05, 2018 3:16 pm

Так что, обратно в "антихимию"? :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

тол
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение тол » Пн мар 05, 2018 4:00 pm

amik писал(а):
Пн мар 05, 2018 3:16 pm
Так что, обратно в "антихимию"? :dontknow:
Здесь две проблемы. Реальность наблюдаемых эффектов и попытки их объяснения. Так довольно часто бывает - эффект есть, а объяснить механизм его не могут. А требуется - или для "бантика" или по форме крайне желательно (типа патентования). Вот и идёт в ход фантазия - при отсутствии необходимых знаний в этой области ("антихимия"). Мне кажется (возможно и ошибаюсь), что СТ и нужна помощь именно в объяснении механизма того, что они наблюдают. Но в этом случае нужна некоторая подробность в природе этого "физического воздействия". иначе обсуждения не получится. И всё уйдёт в антихимию - где как раз место для их интерпретаций.

Аватара пользователя
Anton_Fibo
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 3:07 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение Anton_Fibo » Пн мар 05, 2018 4:03 pm

chaus писал(а):
Пн мар 05, 2018 2:39 pm
особенно хороши дислокации как носители заряда:
Если они так хороши, то поискали бы про заряды дислокаций и дислокационные токи дополнительную информацию :235: !

Эти явления давно уже обсуждаются и описаны. Вот например : Взаимодействие электронов с дислокациями в кристаллах. Доклад лауреата большой золотой медали РАН имени М.В. Ломоносова академика Ю.А. Осипьяна. Это что касается воздействия на металлы.

То что Вы процетировали по котлам - это не наша информация и находится она на другом сайте - выложили несогласовав с нами! У нас только
Устройство "ЭКОФОР", подключенное к барабану котла, производит электростатическое расслабление металлической испарительной поверхности. В результате образуются дополнительные центры генерации пара, накипь рассасывается и переходит в шлам. Испытания технологии на паровых котлах ГП "Адмиралтейские верфи" показало 8-процентную экономию топлива, а на ОАО "Красный химик" - 5,2-процентную. Под эгидой ГУП "ТЭК СПб" в отопительный сезон 2000-2001 годов проводилась апробация устройства "ЭКОФОР" на паровом котле котельной ЭУ-4 Красносельского филиала. Внутренний осмотр котла в конце сезона подтвердил его полную очистку от накипи. Эта технология наиболее актуальна при использовании жесткой воды, поскольку накипь при этом достигает 6-10 мм, что приводит к неизбежным, значительным перерасходам топлива.
Предотвращение накипеобразования ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗАНО и не требует дальнейших исследований.

Да и не о металлах и котлах в этой теме идет речь.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение chaus » Пн мар 05, 2018 4:09 pm

amik писал(а):
Пн мар 05, 2018 3:16 pm
Так что, обратно в "антихимию"? :dontknow:
А куда же ещё, если раздела "антифизика" на сайте нет? :D
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Повышение производительности ректификационной колонны, ЭКОФОР

Сообщение chaus » Пн мар 05, 2018 4:14 pm

Anton_Fibo писал(а):
Пн мар 05, 2018 4:03 pm
Эти явления давно уже обсуждаются и описаны. Вот например : Взаимодействие электронов с дислокациями в кристаллах. Доклад лауреата большой золотой медали РАН имени М.В. Ломоносова академика Ю.А. Осипьяна. Это что касается воздействия на металлы.
Описанные явления не имеют никакого отношения к заявляемому по патенту крайне сомнительному техническому решению, хотя бы потому, что движение дислокаций происходит только в условиях пластической деформации материала, а стенки теплопередающего оборудования в условиях нормальной эксплуатации никогда не деформируются пластически.
Anton_Fibo писал(а):
Пн мар 05, 2018 4:03 pm
Предотвращение накипеобразования ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗАНО и не требует дальнейших исследований.
Если не требует исследований, значит, к науке отношения не имеет. А религиозные диспуты -- либо в антихимии, либо в курилке, либо вообще по ту сторону границы с Тамасом.

Тем более -- про
электростатическое расслабление металлической испарительной поверхности
:lol:
Последний раз редактировалось chaus Пн мар 05, 2018 4:18 pm, всего редактировалось 2 раза.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «инновации в химии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя