Обычный гель таинственный продукт? Где купить гель?

[bogoraz]

Доброго времени, уважаемые друзья.

К вам меня привела одна проблемка, которую я не могу решить уже несколько месяцев.
Дело в том, что мне нужен ГЕЛЬ, да просто обычный гель! Не косметический не какой-то там навороченный и с присадками, а просто обычный жидкий прозрачный гель.

Нужен он мне для имитации воды в моих работах (пример, искусственный аквариум). Я обыскался нигде ничего нет. На химических порталах по запросу гель выдаются какие-то продуктосодержащие гели. Я просто запутался (я же не химик), а сами заводы в разных уголках нашей необъятной родины (всем звонить дорого).

Прошу вас, дорогое мои, помогите мне с моей проблемой и наставьте меня на путь решения. Подскажите, где купить просто обычный жидкий прозрачный гель или хотя бы сайты и поставщиков кто его производит.

Любая информация будет полезна!

Возможно, обычные жидкие прозрачные гели могут производить наши НИИ в Москве. Жду помощи…

P.S. Как вы понимаете косметический гель мне не подходит по причине его дороговизны, а на некоторые работы геля теоретически должно уходить очень много (3-5 литров!).

С уважением,
Владимир
Ближнее Подмосковье.

[amik]

Желатин и агар-агар подходят? Клей КМЦ?

[bogoraz]

Желатин и агар-агар подходят? Клей КМЦ?

Как я понял из вашего ответа для моего геля подходит любое вещество, которое:
1. Прозрачное;
2. Не испаряется на воздухе;
3. Устойчиво к небольшим перепадам температуры (для комнатных условий конечно);
4. Нетоксичное (безопасно для людей);
5. Разогревается в домашних условия для заливки либо его базовое (покупное) состояние позволяет его «залить» в формочку, где он будет застывать.
6. Ну и конечно в своем конечном застывшем варианте этот гель должен быть похожим на воду .

P.S. В идеале, после застывания этого "геля" хотелось бы, что бы гель оставался немного упругим (как силикон), поскольку как я понял при использовании КМЦ он становиться твердый как лед.

[Smol]

Я как раз из НИИ в Москве, если хотите, могу проконсультировать лично (м.Авиамоторная) или по телефону (495)600-06-64. Звоните или пишите на e-mail.

[avor]

Желатин и агар-агар подходят? Клей КМЦ?

Как я понял из вашего ответа для моего геля подходит любое вещество, которое:
1. Прозрачное;
2. Не испаряется на воздухе;
3. Устойчиво к небольшим перепадам температуры (для комнатных условий конечно);
4. Нетоксичное (безопасно для людей);
5. Разогревается в домашних условия для заливки либо его базовое (покупное) состояние позволяет его «залить» в формочку, где он будет застывать.
6. Ну и конечно в своем конечном застывшем варианте этот гель должен быть похожим на воду .

P.S. В идеале, после застывания этого "геля" хотелось бы, что бы гель оставался немного упругим (как силикон), поскольку как я понял при использовании КМЦ он становиться твердый как лед.

-2. Не испаряется на воздухе;
Либо это будет не гель(например монолит оргстекла или полистирола), либо он будет в той или иной степени испарятся, при чем если это будет гель на водной основе, он сто пудово будет испарятся почти, также как вода, но в целом помедленее, насколько зависит от гелеобразователя.

-6. Ну и конечно в своем конечном застывшем варианте этот гель должен быть похожим на воду .

Гель не может быть, водой например на нем невозможно получить волны, как на водной поверхности. Вода тоже бывает разной бывает дистилированной, а бывает морской. Конкретезируйте что вам нужно. Например вода прохладная на ощупь, вам это важно или нет? И тд.

Так что если он не должен испарятся, то в течении какого времени, например неделя или десять лет - это важно.

Теперь несколько общих замечаний.

Такую субстанцию можно получить на основе водных гелеобразователей.

Например природно пищевые гелеобразователи: упомянутый агар(агароза), крахмал, карагинан. И синтетический сшитый полиакриламид. Причем прозрачность близкая к чистой воде в толстом слое пожалуй будет, только у полиакриламида. Все остальные будет мутноваты уже в толщине несколько сантиметров. И еще полиакриламидный гель он одноразовый(необратимый), если вы его "зальете" повторно вы его использовать не сможете, он не плавится. К тому же исходные компоненты токсичны, но после полимеризации, он практически безвреден.

Все эти гели сохнущие скажем так при толщине несколько милиметров и площади в дециметры они высохнут за сутки.

Гели неводные могут быть получены на основе полимеров и совместимых с ними пластификаторов растворителей. Гелеобразователи здесь, как правило, прозрачные полимеры: оргстекло, полистирол, полиэстер, а растворители фталаты: дибутилфталат, диоктилфталат и другие сложные эфиры. Прозрачность и цвет этих гелей сильно зависят от качества и марки исходных компонентов. Свойства так же могут сильно меняться в зависимости от исходных компонетов. Часто такие гели текучи, ну вроде как мед только еще гуще, некоторые идеальны в том смысле что если их погреть они текучи, а если охладить резиноподробны. Эти гели довольно стойки к испарению, но выталкивают воду, и компоненты из которых получаются высокопрозрачные неокрашенные гели довольно трудно доступны. Залить такими гелями сложные формы сложной конфигурации довольно сложно так как у них у всех очень низкая текучасть мало зависящая от температуры.

[bogoraz]

Искренне благадарю за столь серьезный и подробный ответ...
Буду долго переваривать что вы сказали и "додумывать"...

[Любитель_Манниха]

А ещё надо, чтобы гель не стухал

[bogoraz]

Желатин и агар-агар подходят? Клей КМЦ?

Пока испытаем все таки то, что вы посоветовали... но желатин и агар-агар это же пишевые, как я понял они же порятся, но смотрим.

В любом случае спасибо.

[bogoraz]

Я как раз из НИИ в Москве, если хотите, могу проконсультировать лично (м.Авиамоторная) или по телефону (495)600-06-64. Звоните или пишите на e-mail.

Благодарю за профессиональную консультацию. Надеемся на дальнейшее общение.

[bogoraz]

А ещё надо, чтобы гель не стухал

Ну надеюсь этого не будет (хотя я не понимаю что такое стухать в смысле для геля )

[Formalinum]

Если гель потенциально съедобен, то всегда найдутся микроорганизмы, желающие его употребить

[Smol]

Задача bogoraz - залить стеклянную вазочку с искусственным цветком каким-то составом, напоминающим воду, и желательно мягким, да еще так, чтобы эта икебана стояла вечно. (Это будет такая продукция артелей инвалидов). Раствор КМЦ (или поливинилового спирта) все-таки рано или поздно в этой вазочке высохнет. Вот я и хотел спросить у всех форумчан: у нас на опытном заводе делают прозрачный состав на основе метилакрилата (с пластификатором) для заливки между автомобильными стеклами (для триплекса) - фотополимеризуемый. А что если я ему дам этот состав? Но между триплексными стеклами относительно тонкий слой полиметилметакрилата, а в вазочке - достаточно толстый, не уверен, что при полимеризации в массе не будет внутренних напряжений и растрескиваний. Может посоветуете что?

[Tokashi]

Агар-агар не умеет преваривать ни одно живое существо на земле, по крайней мере нам так на микробиологии преподавали. Поэтому агаровые среды используются как субстрат для выращивания микроорганизмов, которые кушают не сам агар, а то что в него добавляется до кучи. Как гель он вам подойдёт, но он имеет свойство высыхать на отурытом воздухе.
Может взять кремнийорганику какую-нибудь прозрачную? Тот же силиконовый герметик будет смотреться очень даже неплохо!

[avor]

Задача bogoraz - залить стеклянную вазочку с искусственным цветком каким-то составом, напоминающим воду, и желательно мягким, да еще так, чтобы эта икебана стояла вечно. (Это будет такая продукция артелей инвалидов). Раствор КМЦ (или поливинилового спирта) все-таки рано или поздно в этой вазочке высохнет. Вот я и хотел спросить у всех форумчан: у нас на опытном заводе делают прозрачный состав на основе метилакрилата (с пластификатором) для заливки между автомобильными стеклами (для триплекса) - фотополимеризуемый. А что если я ему дам этот состав? Но между триплексными стеклами относительно тонкий слой полиметилметакрилата, а в вазочке - достаточно толстый, не уверен, что при полимеризации в массе не будет внутренних напряжений и растрескиваний. Может посоветуете что?

А че тут советовать - опасения обоснованные. Здесь возможно два подхода 1) Можно попробовать использовать более низкие концентрации активатора и инициатора с постепенным их добавлением по мере полимеризации.
2)Делать предварительную предполимеризацию в небольших объемах потом сливать все в кучку и дополимеризовывать уже в большом объеме

[Smol]

Да я к тому, что работать инвалидам с вонючим метилметакрилатом (да еще и потом где-то фотополимеризовывать его) не очень правильно, может лучше эпоксидкой залить? Я им смогу резиноподобную эпоксидку сделать. А кремнеорганика, ИМХО, слишком дорогая выйдет.

[Formalinum]

А если гель для гелевых свечей взять?

P.S. Простите за тафтологию

[bogoraz]

А если гель для гелевых свечей взять?

P.S. Простите за тафтологию

А что такое свечной гель? Дело в том, что мы не знаем об этом веществе абсолютно ничего.
Может он тоже испаряется и тп...
Более того, мы даже не знаем сколько он стоит и его прозрачность. Поделитесь этой информацией если не трудно.

[Сержл]

Желатин и агар-агар подходят? Клей КМЦ?

Как я понял из вашего ответа для моего геля подходит любое вещество, которое:
1. Прозрачное;
2. Не испаряется на воздухе;
3. Устойчиво к небольшим перепадам температуры (для комнатных условий конечно);
4. Нетоксичное (безопасно для людей);
5. Разогревается в домашних условия для заливки либо его базовое (покупное) состояние позволяет его «залить» в формочку, где он будет застывать.
6. Ну и конечно в своем конечном застывшем варианте этот гель должен быть похожим на воду .

P.S. В идеале, после застывания этого "геля" хотелось бы, что бы гель оставался немного упругим (как силикон), поскольку как я понял при использовании КМЦ он становиться твердый как лед.

Глицерин

[bogoraz]

Глицерин

Ну он же как масло? Он же жидкий?
Нужно что бы "гель" был твердым или по крайней мере (как вариант) как силикон.... Ведь в этом "геле" будут композиции и он их должен "держать" ...

[AndreyS]

Ведь в этом "геле" будут композиции и он их должен "держать" ...

Вариант купить т.н. "искусственную воду" не подходит?