Гелирование солевой системы

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Kvadrat
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2022 10:11 am

Гелирование солевой системы

Сообщение Kvadrat » Ср авг 10, 2022 10:17 am

Коллеги прошу помощь! Замешали рассол CaCl2 + Ca(NO3)2 + ZnCl2 + H2O получилась плотность 1,8 г/см3, теперь нужно её загелировать, подскажите как и чем. пробовали ГЭЦ, альгинат, биополимеры ... не гелируется.
Прошу помощи ))

Шуша
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Шуша » Ср авг 10, 2022 7:52 pm

ПААГ

Kvadrat
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2022 10:11 am

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Kvadrat » Чт авг 11, 2022 9:55 am

Спасибо попробуем! Еще есть какие альтернативные варианты?

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение 040500 » Чт авг 11, 2022 11:06 am

А если "жидкое стекло" понемногу прибавлять к такому рассолу? "Жидкое стекло" предварительно смешать с водой. Конечно, получатся нерастворимые силикаты Са и Zn, а содержание исходных солей соответственно уменьшится, но гелеобразование возможно. Ещё может помочь Na-бентонит, который тоже с этими солями взаимодействует.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Евгений Орлов » Чт авг 11, 2022 3:55 pm

Kvadrat писал(а):
Чт авг 11, 2022 9:55 am
Спасибо попробуем! Еще есть какие альтернативные варианты?
Полиакрилат натрия, по опыту хорошо должно сработать при кислом рН.

Kvadrat
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2022 10:11 am

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Kvadrat » Чт авг 18, 2022 9:48 am

040500 писал(а):
Чт авг 11, 2022 11:06 am
А если "жидкое стекло" понемногу прибавлять к такому рассолу? "Жидкое стекло" предварительно смешать с водой. Конечно, получатся нерастворимые силикаты Са и Zn, а содержание исходных солей соответственно уменьшится, но гелеобразование возможно. Ещё может помочь Na-бентонит, который тоже с этими солями взаимодействует.

Kvadrat
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2022 10:11 am

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Kvadrat » Чт авг 18, 2022 9:49 am

Жидкое стекло не гелирует уже пробовали

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Jinn » Чт авг 18, 2022 10:05 am

А для какой цели требуется желатинирование этого раствора?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Zabolot
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Zabolot » Пт авг 19, 2022 12:59 pm

Рассолы вообще непросто гелировать.

Я бы пробовал неионные полимеры, например высокомолекулярный полиэтиленоксид (от 600к Да и выше), поливиниловый спирт, гидроксиэтилцеллюлозу. Еще непонятно, как у полимера будет с растворимостью в рассоле.

Для прикола попробуйте обойный клей типа Метилан (не реклама), туда как раз ГЭЦ кладут.

Zabolot
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Zabolot » Пт авг 19, 2022 1:16 pm

Пардон, пропустил, что ГЭЦ уже пробовали (хотя от марки к марке он разнится).

Аэросил - если полная растворимость не принципиальна. Как вариация, аптечный полисорб.

Еще, емнип, коллега как-то рассказывал, что крепкие солевые растворы у него загущались трилоном Б при подщелачивании, и для него это было нежелательным эффектом.

Поливинилпирролидон - может и сработать

Kvadrat
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2022 10:11 am

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Kvadrat » Чт авг 25, 2022 9:54 am

Jinn писал(а):
Чт авг 18, 2022 10:05 am
А для какой цели требуется желатинирование этого раствора?
Надо увеличить вязкость, чтобы снизить фильтрационные характеристики рассола.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Jinn » Чт авг 25, 2022 10:39 am

Kvadrat писал(а):
Чт авг 25, 2022 9:54 am
Jinn писал(а):
Чт авг 18, 2022 10:05 am
А для какой цели требуется желатинирование этого раствора?
Надо увеличить вязкость, чтобы снизить фильтрационные характеристики рассола.
Каолин порядка 15-20%.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Kvadrat
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2022 10:11 am

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Kvadrat » Вт сен 20, 2022 9:45 am

ничего не подошло ((( в т.ч каолин

denisgrim
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение denisgrim » Вт сен 20, 2022 6:44 pm

Обычный бентонит, правильно продиспергированный, загущает даже 20% дисперсию кремнефторида.

Kvadrat
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2022 10:11 am

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Kvadrat » Ср окт 05, 2022 12:32 pm

Пробовали, размельчали в пудру и перемешивали на диссольвере на 7 тыс оборотов в течении нескольких часов, безрезультатно, как останавливается, сразу разделяется.

Kvadrat
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2022 10:11 am

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Kvadrat » Ср окт 05, 2022 12:33 pm

Пробовали бентонит различных карьеров, светлый, тёмный, средний и т.д. оранофил, каолин ... не гидратирует и не гелирует.

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение 040500 » Ср окт 05, 2022 1:39 pm

ЧАСами с гидрофобным "хвостом"его густите, имеется в виду цетилтриметиламмония хлорид. ПВС удобно попробовать в виде канцелярского клея от Эрих Краузе (там не силикат, а ПВС).

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение GeK63RUS » Пн окт 17, 2022 9:32 pm

Kelko Crete - иностранный дорогущий продукт (продукт жизнедеятельности бактерий), но загущает в малых дозировках.
Казеинат кальция.
Гуаровая камедь и агар.
Вообще вам лучше брать соли кальция (в плане будущих поисков), чтобы не было обменной реакции с выделением осадка и снижением загущающей способности.

Zabolot
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Гелирование солевой системы

Сообщение Zabolot » Чт ноя 24, 2022 9:40 am

Заброшу в тему

Недавно сам пытался загелировать 30-35% раствор смеси хлорида лантанида+комплексона

В одну аликвоту 2мл рассола добавил 3мл 15% раствора Pluronic F127. Образовался комок. Печаль.

В другую аликвоту 2 мл рассола добавил 2 мл 1% раствора Polyox WSR 205. Образовался еще комок. Я огорчился и добавил туда же щепотку ГЭЦ (50 кДа). Ничего хорошего не произошло. Дал задание лаборанту помыть посуду и пошел домой.

Лаборант смыл надписи, но не выкинул ничего.

Прошла пятница, настал понедельник.

Один из безымянных флаконов неплохо загелировался. Который из них, неясно, возможно Pluronic F127. Хотя и Polyox WSR 205 мог сработать, или даже ГЭЦ. Значит, осмос сделал свое дело, полимер "распушился" - гель получился мутный, но это гель - вязкий как холодец.

Пока возился с этим, задача потеряла актуальность, заниматься этим нема досуга.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя