Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Ну и растворить PBMA тоже (хоть бы при нагреве), наверное, стоит попытаться.
Полибутилметакрилат у нас даже делают, в Дзержинске, что ли.
Полибутилметакрилат у нас даже делают, в Дзержинске, что ли.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Zabolot, спасибо! Это от безысходности.
Нет, даже не пытался. Виалы в холодильнике сохранил, но больше ничего не пытался делать. Мне полимер нужен был в растворе, прошлая попытка с полистиролом в циклогексане к нужному результату не привела.
За сутки с ничтожным выходом? Если всё смешать и потрясти, то выход не сильно хуже будет. Надо методику допиливать.
ПММА хорошо растворяется в галогенорганике. У меня была мысль попробовать хлорбензол, но его под рукой не было, а дихлорэтан был и руки чесались попробовать. Хлорбензол намного перспективнее, что-то возле 131 С закипает, это далеко за кипением метанола. В следующий раз попробую его.
Последний раз редактировалось Евгений Орлов Пт окт 14, 2022 12:01 am, всего редактировалось 1 раз.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Это вопрос, барыги в количестве 1 кг не продают ничего промышленного. Мешок на опыты масштабом 20 грамм? На меня с моими расходами уже косо смотрят...
А "переспиртовывать" н-бутанол совсем плохо, кипит он при 117 С, если с метанолом такие проблемы, то тут сомневаюсь, что реакция вообще пройдёт даже за неделю.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Если еще интересно насчет полимеров, есть очень интересный магазин, там я затаривал PBMA, полиакрилаты, поливинилацетат и прочие штуки в мелкой фасовке.
За рекламу не пинайте, не мог не поделиться. Реально магазинчик помог в одно время.
https://www.lovetorestore.com/synthetic/
За рекламу не пинайте, не мог не поделиться. Реально магазинчик помог в одно время.
https://www.lovetorestore.com/synthetic/
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Zabolot, огромное спасибо за участие! Какая же это реклама? Магазинчик и правда интересный, есть мелкие фасовки всякого нужного в химическом хозяйстве.Zabolot писал(а): ↑Сб ноя 12, 2022 1:07 pmЗа рекламу не пинайте, не мог не поделиться. Реально магазинчик помог в одно время.
https://www.lovetorestore.com/synthetic/
Надо проверить что за зверь такой Acrylic Resin P 550 и заодно Полибутилметакрилат.
Кстати, раз пошла такая
Тоже много чего есть и даже в фасовке менее 1 кг, так что рекомендую, иногда выручает.
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Коллега Евгений, так вышло, что мне в руки попался полибутилметакрилат сигмовский (хар вязкость 0,5 dL/g)
Он растворяется в кипящем гексане (я делал раствор на глазок примерно 5мг/мл). Раствор прозрачный, но быстро мутнеет при охлаждении, т.к. PBMA вываливается. Можно ли в таких условиях получить качественную пленку, неясно.
Кстати, галогеналканы (ДХМ, хлороформ, ССl4) вам не подходят по какой причине? Их можно прикупить очень даже чистые
Он растворяется в кипящем гексане (я делал раствор на глазок примерно 5мг/мл). Раствор прозрачный, но быстро мутнеет при охлаждении, т.к. PBMA вываливается. Можно ли в таких условиях получить качественную пленку, неясно.
Кстати, галогеналканы (ДХМ, хлороформ, ССl4) вам не подходят по какой причине? Их можно прикупить очень даже чистые
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Печально, но предсказуемо, к сожалению. Можно, конечно, попробовать циклогексан или более тяжелый изооктан.
Zabolot, я бы сам хотел знать все ответы на все вопросы... Целевое вещество предельно капризное - или теряет реакционную активность или начинает себя вести неадекватно. Алканы, изоалканы и циклоалканы - самое очевидное из растворителей, т.к. нет функциональных групп и "зацепиться" не за что. На предварительные опыты я уже извёл примерно 400-500 3мл пробирок и примерно определил круг совместимых веществ, но сильно легче не стало, т.к. их мало и все они достаточно химически пассивные в широком понимании. Хотя, чего я ждал? С активным веществом иначе и не могло получится.
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Коллега Евгений,
полагаю, ваше целевое вещество-фермент чувствительно к примесям из растворителей. Те же галогеналканы содержат примеси всякой дряни - кето, альдегидо, спирто, тио и проч. Отчищаться от этого добра нелегко. Попробуйте тщательнее поработать с растворителем (тем же ДХМ) - очистить по Физеру (или как в Органикуме - H2SO4, нейтрализовать бикарбонатом, отсушить Na2SO4/сита3A). Потом фракционно отогнать с хорошим дефлегматором (у вас есть, я полагаю). Я так получил из ДХМ ХЧ вполне приличный для ГХ.
С полимерами есть еще такая беда, что они все содержат остатки инициаторов/активаторов и проч. Я в свое время погорел на том, что пытался загустить цианоакрилатный мономер полибутилметакрилатом - мой вязкий раствор схватывался в камень за несколько дней.
полагаю, ваше целевое вещество-фермент чувствительно к примесям из растворителей. Те же галогеналканы содержат примеси всякой дряни - кето, альдегидо, спирто, тио и проч. Отчищаться от этого добра нелегко. Попробуйте тщательнее поработать с растворителем (тем же ДХМ) - очистить по Физеру (или как в Органикуме - H2SO4, нейтрализовать бикарбонатом, отсушить Na2SO4/сита3A). Потом фракционно отогнать с хорошим дефлегматором (у вас есть, я полагаю). Я так получил из ДХМ ХЧ вполне приличный для ГХ.
С полимерами есть еще такая беда, что они все содержат остатки инициаторов/активаторов и проч. Я в свое время погорел на том, что пытался загустить цианоакрилатный мономер полибутилметакрилатом - мой вязкий раствор схватывался в камень за несколько дней.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Было такое подозрение, но оно как-то растворилось. Примесей в растворителях относительно не много - не более 1...0.1%. Чисто по стехиометрии они не могут оказывать столь сильное, быстрое и необратимое влияние. С высокой долей вероятности дело именно в несовместимости, по крайней мере, к таким выводам я пришёл. С другой стороны почистить, посушить и даже хотя бы просто перегнать растворитель с дефлегматором - никогда не плохо и не так долго, почему бы и нет. Пару рабочих вариантов надо всё-таки проверить.
И да, остатки мономеров - это зло!
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Добрый день. А сколь полимера-то надо?
Зачем переэтерифицировать, когда полиалкил(мет)акрилаты - промышленно производимые депрессорные и вязкостные присадки (производятся и в Москве и в Дзержинске). Алкильные хвосты там от С8 до С18.
Зачем переэтерифицировать, когда полиалкил(мет)акрилаты - промышленно производимые депрессорные и вязкостные присадки (производятся и в Москве и в Дзержинске). Алкильные хвосты там от С8 до С18.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Persulfat, приветствую! В мечтах - большое количество - грамм 100-200.
Которые в количестве сотен грамм купить невозможно, хоть по налу, хоть по безналу, хоть за "помогителюдидобрые". А идея не проверена практикой и мешок покупать как-то совсем не хочется. Если идея не сработает я потом замучаюсь объяснять зачем почти полный мешок нужно как-то утилизировать.
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Просматривала тему, глубоко задумывалась...непонятно, как должно выглядеть конечное изделие (ну, если можно его так назвать). Как я понимаю, нужно Ваш фермент вместе с пленкообразователем закрепить на некоей поверхности? Греть нельзя, освещать нельзя? Что это за поверхность? А какие отношения у нее должны быть с водой? А если с водой пообщалось, пленка должна остаться на месте? А то есть у меня весьма безумная идея (несколько в стороне от уже предложенных), даже две,но хотелось бы предварительно оценить, не слишком ли безумная. Из стартового поста непонятно, где применять, поэтому безумность пока оценить не могу.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
До изделия ещё несколько лет, если всё сложится хорошо. Если сложится...
Сейчас было бы неплохо хоть какой-то настольно-наколеночный результат получить, устойчивый в физрастворе хотя бы 2 недели.
Схем ферментных датчиков несколько. Неплохой показательный пример - Abbott Libre, ферментный датчик глюкозы состоит из (полимерного капилляра, но это не так интересно) пористой полимерной матрицы, наполненной графитом и глюкозоксидазой на золотой подложке. Другие схемы крутятся около этого примера. Подложкой всегда выступает что-то с хорошей электропроводностью и высокой химической пассивностью, полимерная матрица (с графитом или электропроводящими полимерами) всегда пористая, размер пор такой, что через них за счет диффузии проникает не слишком тяжелая органика, до 0.1-0.3 кДа, всё что выше нужно отсекать. Частицы фермента замурованы в матрице и имеют очень большие в рамках подхода размеры - десятые доли микрона. Фермент имеет хороший электрический контакт с матрицей и одновременно окружен сквозными порами для свободного доступа анализируемого раствора. Работает всё это добро в физрастворе (это минимум), а вообще, в подкожно-жировой клетчатке, время работы определяется стойкостью самого датчика и чисто физиологическими ограничениями - разумно не более 15-20 суток.
Ещё есть катализаторы высокоселективного электроокисления глюкозы, фотохимические сенсоры, фотолюминисцентные, датчики на основе рамановского смещения спектра и т.д. И ни один совсем хорошо не работает - у всех свои ограничения.
Это если совсем коротко. Ну, а технических и химических проблем там складывать некуда.
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Ага, понятно. Одна безумная идея отпала. Вторую, пожалуй, предложу, просьба не бить подушками, если что. Все-таки совсем не моя отрасль.
У лакокрасочников есть такая довольно редкая вещь - тунговое масло. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BB%D0%BE Само по себе, как и всякое масло -сложный эфир глицерина и высших жирных кислот, в данном случае сильно непредельных, за счет чего отверждается на воздухе без всяких дополнительных веществ. По воспоминаниям примерно за сутки. В процессе отверждения впитывает массу кислорода, увеличивается в объеме, создает складки. Для "на коленке" может подойти, но вряд ли больше. Из плюсов, на мой взгляд: 1)само вещество довольно инертное - если без кислорода, фермент убить не должно; 2) другие растворители могут быть не нужны -можно попробовать растворять прямо в нем самом; 3) можно ничего не добавлять и не греть - не убьют сторонние вещества; 4) на подложке в физрастворе в нейтральной среде дней 5, а то и 10 может и продержаться; 5) дает гидрофобную пленку - никуда этот Ваш фермент с подложки не убежит.
Из минусов: 1) фермент в нем может элементарно не раствориться; 2) вещество природное, а следовательно, примеси будут - никто не знает, какие отношения будут с ними; 3) отверждение кислородом воздуха, полимеризация свободнорадикальная- опять же, неясно, как это отзовется на ферменте; 4) покрытие гидрофобное, пористость, которая получится, неизвестна, может оказаться, что привязать фермент привязали, но из-за свойств пленки он стал недоступен.
Вот как-то так. Вообще, в неполярных растворителях типа гексана можно пробовать растворять алкидные смолы, но к ним для отверждения придется добавить весьма противные вещества, иначе никак. Не предлагаю.
Есть еще эфиры канифоли- глицериновый, пентаэритритный. При нагревании растворяются, как пишут, в бензине. Идея та же, но в качестве бензина можно попробовать гексан. С этим почти не работала, и никогда не работала отдельно от алкидной смолы. Если заинтересует, можно пробовать.
Продают и то, и другое там же, где все сырье для лакокрасочной промышленности. Тунговое масло бывает прямо в банках, но надо читать этикетки - могут добавить то, чего Вам не надо. А лучше все-таки через торговцев сырьем - у них хоть толковые документы на товар есть.
P.S. Кстати, там Вам повыше кинули ссылку на лавку реставраторов на акриловый лак. Но чуть пониже есть даммара, кетоновые лаки - можно посмотреть и на них. Растворители зачастую углеводороды (пусть и более высококипящие, чем гексан), скипидар, кстати, тоже углеводород...Как мне кажется, может быть небезынтересно.
У лакокрасочников есть такая довольно редкая вещь - тунговое масло. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BB%D0%BE Само по себе, как и всякое масло -сложный эфир глицерина и высших жирных кислот, в данном случае сильно непредельных, за счет чего отверждается на воздухе без всяких дополнительных веществ. По воспоминаниям примерно за сутки. В процессе отверждения впитывает массу кислорода, увеличивается в объеме, создает складки. Для "на коленке" может подойти, но вряд ли больше. Из плюсов, на мой взгляд: 1)само вещество довольно инертное - если без кислорода, фермент убить не должно; 2) другие растворители могут быть не нужны -можно попробовать растворять прямо в нем самом; 3) можно ничего не добавлять и не греть - не убьют сторонние вещества; 4) на подложке в физрастворе в нейтральной среде дней 5, а то и 10 может и продержаться; 5) дает гидрофобную пленку - никуда этот Ваш фермент с подложки не убежит.
Из минусов: 1) фермент в нем может элементарно не раствориться; 2) вещество природное, а следовательно, примеси будут - никто не знает, какие отношения будут с ними; 3) отверждение кислородом воздуха, полимеризация свободнорадикальная- опять же, неясно, как это отзовется на ферменте; 4) покрытие гидрофобное, пористость, которая получится, неизвестна, может оказаться, что привязать фермент привязали, но из-за свойств пленки он стал недоступен.
Вот как-то так. Вообще, в неполярных растворителях типа гексана можно пробовать растворять алкидные смолы, но к ним для отверждения придется добавить весьма противные вещества, иначе никак. Не предлагаю.
Есть еще эфиры канифоли- глицериновый, пентаэритритный. При нагревании растворяются, как пишут, в бензине. Идея та же, но в качестве бензина можно попробовать гексан. С этим почти не работала, и никогда не работала отдельно от алкидной смолы. Если заинтересует, можно пробовать.
Продают и то, и другое там же, где все сырье для лакокрасочной промышленности. Тунговое масло бывает прямо в банках, но надо читать этикетки - могут добавить то, чего Вам не надо. А лучше все-таки через торговцев сырьем - у них хоть толковые документы на товар есть.
P.S. Кстати, там Вам повыше кинули ссылку на лавку реставраторов на акриловый лак. Но чуть пониже есть даммара, кетоновые лаки - можно посмотреть и на них. Растворители зачастую углеводороды (пусть и более высококипящие, чем гексан), скипидар, кстати, тоже углеводород...Как мне кажется, может быть небезынтересно.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
hisamazu, без подушек не получится, к сожалению
1. Растворимость плёнкообразующего вещества в гексане, гептане, октане, циклогексане, бензоле, толуоле (логика ИЛИ) обязательна, т.к. иначе не получится сделать пористое покрытие. Не факт что получится и при хорошей растворимости полимера, но кое-какой опыт есть, я как минимум попробую.
2. Гидрофобность полимера тоже на пользу не пойдет, в гидрофобные поры почти ничего не проникает, а должно проникать свободно без давления только за счёт капиллярных сил. Гидрофильность полимера - почти обязательное условие. Почти, т.к. есть пара методов обеспечения этой гидрофильности. Сложно, дорого и без гарантий, но тоже попытаться можно.
3. "Фермент" (который и не фермент вовсе, а химический казус) совершенно не растворим без деструкции, но это и хорошо, если бы он растворялся, то им невозможно было бы пользоваться. Так что этот фактор можно вообще не рассматривать. Измельчению до субмикронного размера он поддаётся хорошо.
4. Сильно ненасыщенные кислотные остатки в молекулах масла - это зло! Никто точно не скажет когда и какая группа с чем именно прореагирует, отсюда непостоянные хаотические показания, "плывущие" от температуры, атмосферных газов, да ещё и от времени. Это будет генератор случайных чисел.
5. Натуральное происхождение тунгового масла - зло ещё большее - от партии к партии точный химсостав неизбежно будет меняться, что ещё больше усугубляет нестабильность показаний.
6. Различные активные отвердители смол полностью уничтожат активность "фермента", кроме того, опять остаётся проблема обеспечения пористости.
Я уже задумываюсь про смену подхода к задаче - нельзя столько в тупике находится...
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Ну раз уж бить будут все равно...
Самое гидрофильное из синтезированного, что нашлось -поливинилбутираль, особенно марки ПП и ПШ - по нормам в самом составе от 3 до 8 % воды. Вроде как растворим в ароматических углеводородах. Показатели качества выглядят сравнительно дружелюбными. Сама не работала, дальше ничего не знаю.
И есть еще альдегидные и кетоновые смолы - продукт поликонденсации алифатических кетонов и альдегидов и, вроде как, мочевины. Хорошо смачивают все и вся, что говорит нам о большом содержании в составе групп, потенциально дружелюбных и к воде -гидроксильных и аминных. В предложенной выше ссылке есть один из - Laropal A81.
Честно скажу, так, чтоб и в гексане, гептане, октане, циклогексане, бензоле, толуоле, и гидрофильно -это несколько противоположные требования. Вот вышеприведенные два -это тот максимум, что пришел мне в голову, лучше я уже не могу. Как-то так.
Самое гидрофильное из синтезированного, что нашлось -поливинилбутираль, особенно марки ПП и ПШ - по нормам в самом составе от 3 до 8 % воды. Вроде как растворим в ароматических углеводородах. Показатели качества выглядят сравнительно дружелюбными. Сама не работала, дальше ничего не знаю.
И есть еще альдегидные и кетоновые смолы - продукт поликонденсации алифатических кетонов и альдегидов и, вроде как, мочевины. Хорошо смачивают все и вся, что говорит нам о большом содержании в составе групп, потенциально дружелюбных и к воде -гидроксильных и аминных. В предложенной выше ссылке есть один из - Laropal A81.
Честно скажу, так, чтоб и в гексане, гептане, октане, циклогексане, бензоле, толуоле, и гидрофильно -это несколько противоположные требования. Вот вышеприведенные два -это тот максимум, что пришел мне в голову, лучше я уже не могу. Как-то так.
- Евгений Орлов
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
hisamazu, а вот это хорошая мысль, как праздники закончатся буду проверять!
Именно! Задача противоречит сама себе, иначе бы решение нашлось быстро и без всяких приключений.
Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане
Йес, удачи! Напишите, плиз, получится ли -любопытно. А вдруг и еще что-нибудь придумается.Евгений Орлов писал(а): ↑Пт янв 06, 2023 3:52 pmhisamazu, а вот это хорошая мысль, как праздники закончатся буду проверять!
Именно! Задача противоречит сама себе, иначе бы решение нашлось быстро и без всяких приключений.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя