Химическая модификация поверхности резин

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 4:44 pm

Коллеги, доброго вечера!
Подскажите пожалуйста, каким образом можно модифицировать поверхность вулканизированной
резины что бы придать ей гидрофильные свойства? Желательно из общелабораторного арсенала
реагентов, что бы не искать долго. Изготовили одно изделие, нужно его склеить с другим (не из
резины, полимер), а поверхность отталкивает воду и не склеивается обычными полиуретановыми
клеями - нет адгезии. Соединение должно быть эластично, т.к работает на изгиб.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Jinn » Пт дек 07, 2018 5:12 pm

1. Какая конкретно резина?
2. С каким конкретным материалом ее требуется дублировать?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 5:20 pm

Jinn писал(а):
Пт дек 07, 2018 5:12 pm
1. Какая конкретно резина?
2. С каким конкретным материалом ее требуется дублировать?
Марку резины точно сказать не могу, - сделали из сырой резины которая предназначена для
ремонта покрышек (на упаковке только ТУ). Клеить нужно с PTFE (активированным).
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 5:27 pm

Jinn писал(а):
Пт дек 07, 2018 5:12 pm
1. Какая конкретно резина?
2. С каким конкретным материалом ее требуется дублировать?
Часть ответов в теме общего раздела (про склеивание фторопластов с силиконом).
Диаметр резинового изделия около 90-100 мм, поверхность почти плоская, толщи-
на резины 1,6-1,8 мм, тольщина фторопластового листа 0,2-0,4 мм.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Polychemist
Сообщения: 9063
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Polychemist » Пт дек 07, 2018 5:49 pm

Найти физиков с установкой типа коронного или какого-то там ещё разряда - пихают в трубку, там слегка разреженный воздух, дуга - поверхность окисляется. Или подтравить азоткой (сернягой с перекисью). Интересно, а если напылить золото?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Jinn » Пт дек 07, 2018 5:56 pm

Ну если вопросы, которые были связаны с активацией поверхности фторопласта, уже отпали, то советую резину попробовать другую - на основе полярного каучука. Например, бутадиен-нитрильного (маслобензостойкого БНК), а ещё лучше - карбоксилированного БНК. А для ремонта покрышек используют неполярную резину на основе каучуков общего назначения.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 5:59 pm

Polychemist писал(а):
Пт дек 07, 2018 5:49 pm
Найти физиков с установкой типа коронного или какого-то там ещё разряда - пихают в трубку, там слегка разреженный воздух, дуга - поверхность окисляется. Или подтравить азоткой (сернягой с перекисью). Интересно, а если напылить золото?
Нашел в базе патентов такой текст: http://www.findpatent.ru/patent/259/2597379.html
В нем в скользь упомянут способ о котором Вы говорите. Цитата из патента (в самом начале) "заключающийся в предварительной химической модификации поверхности резины серной кислотой, солями брома и гипохлоритом натрия перед склеиванием" (соли брома это сильно, ну не будем строги к автору). Книгу, на которую ссылается
автор мне найти не удалось, - хотелось бы посмотреть условия/время выдержки.
Пробовали активировать гипохлоритом натрия (около 20-30 минут) с концентрацией около 5% - результат не особо
впечатлил, а точнее его нет. При отрыве слой клея "мертво сидит" на фторопласте, а на резине - и следа не оста-
ется...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

denisgrim
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение denisgrim » Пт дек 07, 2018 6:07 pm

Может попробовать смочить поверхность резины смесью бензина и этилцеллозольва? И клей на них же замешать.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 6:07 pm

Jinn писал(а):
Пт дек 07, 2018 5:56 pm
Ну если вопросы, которые были связаны с активацией поверхности фторопласта, уже отпали
Я сам не полимерщик (мое, скорее органика/медхимия/биохимия), поэтому в данной сфере совершенно не компетентен. Да, с фторопластом разобрались, получается вполне прилично, хотя эстетически выглядит не
очень (сильно темнеет), но после полировки исходный цвет восстанавливается.
то советую резину попробовать другую - на основе полярного каучука. Например, бутадиен-нитрильного (маслобензостойкого БНК), а ещё лучше - карбоксилированного БНК. А для ремонта покрышек используют неполярную резину на основе каучуков общего назначения.
Благодарю - вот это для меня совершенно открытие, - по поводу ремонтной резины. Задача у меня все таки не
производственная, и скорее однократная, поэтому времени и желания вникать очень глубоко в тематику ВМС
не очень много. Вот только проблема - где можно достать такую резину в кол-ве нескольких сотен грамм.
Автомобильная тем и привлекла, что единственно доступна в радиусе 5 км от меня - купил в Россвик, - моток
1 кг за 600 р. Перед этим связывался с поставщиками - везде от 25 кг только, хотя марки разные...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 6:12 pm

denisgrim писал(а):
Пт дек 07, 2018 6:07 pm
Может попробовать смочить поверхность резины смесью бензина и этилцеллозольва? И клей на них же замешать.
А какой в этом смысл? Клей то на резину наносится нормально, т.е не скатывается, а при высыхании легко отстает от её поверхности. Хотелось бы конечно найти активатор, т.к найти сырую резину нужного назначения не представляется возможным...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Polychemist
Сообщения: 9063
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Polychemist » Пт дек 07, 2018 6:17 pm

denisgrim писал(а):
Пт дек 07, 2018 6:07 pm
Может попробовать смочить поверхность резины смесью бензина и этилцеллозольва? И клей на них же замешать.
Хороший вариант. Чем-то растормошить поверхность, чтобы клей в неё залез. Ну или, как его там, праймер? Т.е. покрыть резину тонким слоем клея, который к ней клеится, например, какие-то "Моменты".

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 6:24 pm

Polychemist писал(а):
Пт дек 07, 2018 6:17 pm
denisgrim писал(а):
Пт дек 07, 2018 6:07 pm
Может попробовать смочить поверхность резины смесью бензина и этилцеллозольва? И клей на них же замешать.
Хороший вариант. Чем-то растормошить поверхность, чтобы клей в неё залез. Ну или, как его там, праймер? Т.е. покрыть резину тонким слоем клея, который к ней клеится, например, какие-то "Моменты".
Пробовал клеить полиуретановым клеем Момент Кристалл, - но у них судя по сайту есть еще много разных
клеев, - надо завтра в хоз.магазин заехать. Клеить пробовал двумя способами:
1. Клей наносится тонким слоем на резину, сверху без выдержки на воздухе кладется фторопласт, и далее
под пресс. Через 18 часов открыли заготовку для вулканизации (в ней проводили склеивание). Результат -
фторопласт с клеем отлетел при вытаскивании из пресс-формы.
2. Клей наноситься на обе детали, выдерживаем пару минут, и под пресс в той же форме. Итог, - фторопласт
отлетел на половину при попытке вытащить заготовку, так же с клеем. Результат лучше, но все таки это провал
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 6:27 pm

Тут коллега подсказывает что нужно выдержать 10 минут обе склеиваемые поверхности на воздухе,
а дальше поместить в пресс-форму и нагреть до 80 градусов. Я вот думаю, - там же за 10 минут все
полимеризуется, как оно склеется то...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 6:28 pm

И да, - полировка резины абразивом тоже не привела к увеличению адгезии полиуретана
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Jinn » Пт дек 07, 2018 6:40 pm

Magic Methyl писал(а):
Пт дек 07, 2018 6:12 pm
…. найти сырую резину нужного назначения не представляется возможным...
А в каком Вы регионе?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

denisgrim
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение denisgrim » Сб дек 08, 2018 12:23 am

Magic Methyl писал(а):
Пт дек 07, 2018 6:12 pm
denisgrim писал(а):
Пт дек 07, 2018 6:07 pm
Может попробовать смочить поверхность резины смесью бензина и этилцеллозольва? И клей на них же замешать.
А какой в этом смысл? Клей то на резину наносится нормально, т.е не скатывается, а при высыхании легко отстает от её поверхности. Хотелось бы конечно найти активатор, т.к найти сырую резину нужного назначения не представляется возможным...
смысл в легком набухании поверхности резины от этой комбинации растворителей.
Полиуретановый клей тут не подходит. Момент Кристалл слишком слаб для этого, и его растворитель не проникнет в вашу резину. Классический Момент лучше подойдет

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение Magic Methyl » Сб дек 08, 2018 11:57 am

denisgrim писал(а):
Сб дек 08, 2018 12:23 am
Момент Кристалл слишком слаб для этого, и его растворитель не проникнет в вашу резину.
Классический Момент лучше подойдет
Посмотрел на сайте Момент их ассортимент, - оказалось там выбор довольно большой,
правда описание совершенно не серьезное - нет характеристик - скажем температура
эксплуатации, адгезия к материалам, время полимеризации, сила на отрыв и тд.
А кристалл я взял только потому, что под рукой был, - посоветуйте пожалуйста, если
Вам известно по этим клеям, какой лучше выбрать.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

paraxylol
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 9:19 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение paraxylol » Сб дек 08, 2018 12:05 pm

Что есть в свойствах резины что для вас определило ее выбор. Я к тому, что может взять полиуретан вместо резины. Подобное клеится подобным, разве нет?

denisgrim
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение denisgrim » Сб дек 08, 2018 12:40 pm

paraxylol писал(а):
Сб дек 08, 2018 12:05 pm
Что есть в свойствах резины что для вас определило ее выбор. Я к тому, что может взять полиуретан вместо резины. Подобное клеится подобным, разве нет?
боюсь, что далеко не всегда. Например, эластичный полиуретан или ПВХ может быть таким пластифицированным, что будет отторгать клей.

paraxylol
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 9:19 pm

Re: Химическая модификация поверхности резин

Сообщение paraxylol » Вс дек 09, 2018 2:31 pm

denisgrim писал(а):
Сб дек 08, 2018 12:40 pm
paraxylol писал(а):
Сб дек 08, 2018 12:05 pm
Что есть в свойствах резины что для вас определило ее выбор. Я к тому, что может взять полиуретан вместо резины. Подобное клеится подобным, разве нет?
боюсь, что далеко не всегда. Например, эластичный полиуретан или ПВХ может быть таким пластифицированным, что будет отторгать клей.
В принципе литьевой ПУ сам по себе весьма упруг и эластичен без введения пластификаторов. Может оказаться что у меня в остатках от опытов есть кусок полиуретана подходящего размера и свойств. Если окажется, что коллега работает в СПб, то готов поделиться)

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя