Вшить катализатор

[Nickolas]

Вы имели ввиду что-то подобное, как на картинке внизу?

А вы хотите таким образом посадить на смолу ТЕМПО? Он так работать не будет...

[kika]

А вы хотите таким образом посадить на смолу ТЕМПО? Он так работать не будет...

В этой теме разве вспоминалось ТЕМПО?
Тема начиналась так, как на картинке внизу.
ТЕМПО, по-моему, не вписывается в эту характеристику.

А вот информация о другом катализаторе, который тоже хочу иммобилизировать. Это тоже сложная молекула с трехзначной молекулярной массой, и это хлорид.
Кому близка тема таких вшитых катализаторрв, что посоветуете, на какую смолу/основу можно посадить хлорид?
Заранее спасибр!

[Nickolas]

В этой теме разве вспоминалось ТЕМПО?

У вас на предыдущей картинке фрагмент похожий на ТЕМПО прицеплен к смоле подписанной как смола Меррифильда.

Кому близка тема таких вшитых катализаторрв, что посоветуете, на какую смолу/основу можно посадить хлорид?

Ну сперва вам надо подумать, в каких растворителях будет идти ваша реакция и будет ли ваша смола там набухать и не схлопываться. Например, обычные полистирольные смолы без полярных групп или полиэтиленгликольных хвостов могут не набухать и, следовательно, не раскрываться в водных растворах или метаноле/этаноле. В таком случае смола будет бесполезной.

Потом надо найти правильное место для иммобилизации вашего катализатора, чтобы не мешать собственно катализу. Если у вас там есть активный хлор, который можно заместить без потери активности катализатора, то можно использовать, например, меркаптометилполистирольную смолу, она продается, но относительно дорогая:
https://www.rapp-polymere.com/products/ ... ene-resins

Ее можно сделать из хлорметильной смолы, если вам ее надо много.

Не знаю, можно ли напрямую использовать для замены хлора гидроксиметильную смолу (Wang), вероятно, что можно, используя сильное основание для образования алкоголята. Надо смотреть старые статьи для конкретных методик.

[Nickolas]

В любом случае, сперва лучше купить небольшое количество смолы, модифицировать ее вашим катализатором и проверить, будет ли ваша реакция проходить так, как вам надо. Проблема со смолами в том, что реакции с ними идут на порядки медленнее, чем в растворах. Также там есть ограничения по количеству активных групп. Для больших обьемов смолы иногда нужно очень много, чтобы реакция шла с приемлимой скоростью. Поэтому финальный результат может быть намного более скромным, чем ожидается.

[Jokermaniak]

У вас на предыдущей картинке фрагмент похожий на ТЕМПО прицеплен к смоле подписанной как смола Меррифильда.

ТЕМПО на той картинке - это терминирующий фрагмент на конце графт-цепи. Им гасят цепи при радикальной полимеризации хлорметилстирола.

[kika]

Ну да. Можно купить готовую смолу, можно самому сделать. Методик достаточно.
Например:Синтез линейного растворимого поли(п-хлорметил)стирола.pdf

Огромное спасибо, pirazol!

[kika]

У вас на предыдущей картинке фрагмент похожий на ТЕМПО прицеплен к смоле подписанной как смола Меррифильда.

На предыдущей картинке была смола, которую посоветовал коллега pirazol для моего катализатора с аммидными группами, как альтернативу углю или графен-оксиду. А я просто переспросила, эта ли смола имелась ввиду.

Ну сперва вам надо подумать, в каких растворителях будет идти ваша реакция и будет ли ваша смола там набухать и не схлопываться. ...

Огромное спасибо, Nickolas, за все советы и мысли!
Да, конечно, активность иммобилизованного катализатора может быть ниже. Но у меня с моим катализатором с амидными группами как-то наоборот получается. У меня улучшилась селективность, причем в разы. Не могу это об'яснить. Обязательно попробую и смолу, которую посоветовал коллега pirazol, т.к. самой очень интересно узнать, влияет ли сама решетка, в которую посажен катализатор, на реакцию...

А поскольку такие положительные были результаты с иммобилизованным катализатором с амидными группами, то, понятное дело, захотелось и в другом процессе посадить катализатор-хлорид на смолу. Поэтому, еще раз, спасибо большое, за все советы по этому поводу!

[kika]

ТЕМПО на той картинке - это терминирующий фрагмент на конце графт-цепи. Им гасят цепи при радикальной полимеризации хлорметилстирола.

Jokermaniak, пожалуйста, можно вопрос по радикальному окислению.
Если к смеси, где пойдет окисление молекулярным кислородом, прибавить чуток перекиси водорода, может это помочь лучшему окислению, как Вы думаете? Спасибо!

[Jokermaniak]

может это помочь лучшему окислению

Оптимизация начинается с определения критерия оптимальности. Я как-то не понимаю, что такое "лучшее окисление", особенно без контекста.

Что такое "чуток" я тоже не понимаю. Если вы хотите прокатализировать аэробное окисление перекисью - не получится.

[kika]

Я как-то не понимаю, что такое "лучшее окисление", особенно без контекста.

Что такое "чуток" я тоже не понимаю. Если вы хотите прокатализировать аэробное окисление перекисью - не получится.

Просто думаю, не может ли добавление небольшого количества перекиси водорода немного помочь "запустить" радикальную
реакцию окисления молекулярным кислородом, особенно на стадии инициирования.
Помочь - в смысле сократить время на старте окисления. Без "стартера", по моим наблюдениям,
часами надо ждать, чтобы лед тронулся.

Хорошо, "чуток" - это 1-2% мол., например. Перекисью я не планирую окислять.

[Jokermaniak]

особенно на стадии инициирования.

У вас цепная реакция?

[kika]

У вас цепная реакция?

Извините, а можно встречный вопрос?
По какому механизму происходит перенос кислорода гемоглобином в крови человека?
Это цепная реакция?

[Jokermaniak]

У вас цепная реакция?

Извините, а можно встречный вопрос?
По какому механизму происходит перенос кислорода гемоглобином в крови человека?
Это цепная реакция?

Нет. Но там никто и не говорит об инициировании.

[kika]

Нет. Но там никто и не говорит об инициировании.

Да, Вы правы, но разные варианты приходят в голову.

Вам случалось окислять кислородом воздуха?

[Jokermaniak]

Вам случалось окислять кислородом воздуха?

Случалось.

[kika]

Вот и мне довелось.
Очень многое зависит от катализатора.
Взяла несколько катализаторов для пробы, и результаты получились разными. С одним катализатором все закончилось за пару часов, с другим - через день, а с третьим - и три дня было мало. Цена катализаторов в таком же порядке падает. И мучает вопрос, вот "посажу" я на решетку тот самый лучший катализатор, а как дальше - мешать его таким иммобилизированным в смеси с исходником и растворителем, пропуская воздух, или загрузить в колонку?

[Jokermaniak]

Вот и мне довелось.
Очень многое зависит от катализатора.

У меня в анамнезе были разные варианты. Некаталитические были, каталитические, медиаторные, фотокаталитические.

Взяла несколько катализаторов для пробы, и результаты получились разными. С одним катализатором все закончилось за пару часов, с другим - через день, а с третьим - и три дня было мало. Цена катализаторов в таком же порядке падает. И мучает вопрос, вот "посажу" я на решетку тот самый лучший катализатор, а как дальше - мешать его таким иммобилизированным в смеси с исходником и растворителем, пропуская воздух, или загрузить в колонку?

Как хотите. У каждого подхода свои плюсы.

Кстати, у вас скорее всего не катализаторы, а медиаторы (типа ТЕМПО), что значит, что взаимодействие реагентов с ним может происходить не одновременно.

[kika]

Кстати, у вас скорее всего не катализаторы, а медиаторы (типа ТЕМПО), что значит, что взаимодействие реагентов с ним может происходить не одновременно.

Не знаю, мне трудно сказать.
Но присутствие ТЕМПО в моем случае полностью останавливает реакцию, даже в присутствии катализатора. Отсюда делаю вывод, что механизм реакции окисления кислородом воздуха в моем случае - радикальный.

Мне вот еще интересно, если вместо воздуха пропускать чистый кислород, намного ли это ускорит реакцию?

[Jokermaniak]

Не знаю, мне трудно сказать.
Но присутствие ТЕМПО в моем случае полностью останавливает реакцию, даже в присутствии катализатора. Отсюда делаю вывод, что механизм реакции окисления кислородом воздуха в моем случае - радикальный.

Так кислород-то триплетный в основном состоянии.

Мне вот еще интересно, если вместо воздуха пропускать чистый кислород, намного ли это ускорит реакцию?

Чистый кислород - это впятеро большая концентрация его в растворе, а дальше уже смотря какой порядок реакции по кислороду. Может быть вообще нулевой, особенно для медиаторного окисления.