Просроченный органический пероксид

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Просроченный органический пероксид

Сообщение Yury_BYV » Пт янв 10, 2025 10:08 am

Здравствуйте уважаемые коллеги. Имеется просроченный органический пероксид - Trigonox C, срок годности его по данным производителя - 12 месяцев, срок годности истек более 2 месяцев назад. Применяли его при синтезе полимеров в органических растворителях (толуол/ксилол/бутилацетат). Вопрос следующего характера - можно ли его применять в дальнейшем (содержание активного кислорода в норме) и насколько это безопасно? Согласно литературным источникам - лучше этого не делать, т.к. существует опасность пожаров, взрывов и пр. (В.Л.Антоновский Органические перекисные инициаторы). Пообщались с производителем, а это китайцы - они заявляют ничего страшного мол, используйте, в вашем продукте только увеличилось количество кислоты (норма не более 0.1%, а по факту0.5%), а на что она влияет пока нет понятия?
Может кто сталкивался с подобной проблемой? Кто силен в органической химии пероксидов - очень жду от вас ответа на вопрос? Спасибо.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jinn » Пт янв 10, 2025 10:14 am

Годами используем одни и те же партии органических пероксидов и гидроперексидов при условии их хранения в холоде.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jinn » Пт янв 10, 2025 10:14 am

.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Сб янв 11, 2025 2:43 am

Ну, я не буду ничего советовать, просто интересно, чего там такого более взрывоопасного, чем перекиси, образуется, по мнению Антоновского?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Yury_BYV » Сб янв 11, 2025 8:37 am

Jinn писал(а):
Пт янв 10, 2025 10:14 am
Годами используем одни и те же партии органических пероксидов и гидроперексидов при условии их хранения в холоде.
На холоде вопросов нет - а если его отправить в реактор в ксилольно-толуольную смесь и нагреть до 140 градусов. Меня интересует больше вопрос безопасности, чтоб феерверка не было.

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Cherep » Сб янв 11, 2025 8:34 pm

О, у меня тут нашлась сигмовская бутылка 100 мл с третбутилгидропероксидом, 70 % раствор в воде 80-х годов.

Крышку можно отвинчивать?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Пн янв 13, 2025 2:53 am

В холодосе хранился или так?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Yury_BYV » Пн янв 13, 2025 10:27 am

Jokermaniak писал(а):
Пн янв 13, 2025 2:53 am
В холодосе хранился или так?
Хранился при температуре 10-25 градусов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Пн янв 13, 2025 8:55 pm

Yury_BYV писал(а):
Пн янв 13, 2025 10:27 am
Jokermaniak писал(а):
Пн янв 13, 2025 2:53 am
В холодосе хранился или так?
Хранился при температуре 10-25 градусов.
Это я Черепа спрашивал. Ваш-то нельзя ниже 10 хранить.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Cherep » Пт янв 17, 2025 6:51 pm

Jokermaniak писал(а):
Пн янв 13, 2025 2:53 am
В холодосе хранился или так?
Скорее при комнатной.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 17, 2025 9:57 pm

Cherep писал(а):
Пт янв 17, 2025 6:51 pm
Jokermaniak писал(а):
Пн янв 13, 2025 2:53 am
В холодосе хранился или так?
Скорее при комнатной.
Ну тогда RIP, sweet peroxide
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Phobos » Сб янв 18, 2025 8:11 pm

У Шарплесса была процедура на точную титрацию пероксида, с тиосульфатом и иодом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Cherep » Вс янв 19, 2025 6:49 pm

Phobos писал(а):
Сб янв 18, 2025 8:11 pm
У Шарплесса была процедура на точную титрацию пероксида, с тиосульфатом и иодом.
Вопрос был в другом: не опасно откручивать крышку?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Phobos » Вс янв 19, 2025 8:39 pm

Можно на пару дней перевернуть, чтоб если есть высохшие кристаллы, то вода бы их смочила обратно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение kika » Пн янв 20, 2025 3:15 pm

Yury_BYV писал(а):
Сб янв 11, 2025 8:37 am
На холоде вопросов нет - а если его отправить в реактор в ксилольно-толуольную смесь и нагреть до 140 градусов. Меня интересует больше вопрос безопасности, чтоб феерверка не было.
А сколько его там должно быть в смеси?
Кто-нибудь до Вас работал по той методике с температурой 140 градусов?

Мне приходилось работать с Luperox A75 (Benzoyl peroxide, 75%) при 50°C.

tsarapoid
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение tsarapoid » Пн янв 20, 2025 3:23 pm

ваш пероксид при хранении мог развалиться на бензойную кислоту и трет-бутанол с высвобождением перекиси или кислорода.
не думаю, что там могут пройти какие-то реакции, если концентрация перекиси остается малой (да даже если и большой)

tsarapoid
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение tsarapoid » Пн янв 20, 2025 3:24 pm

Yury_BYV писал(а):
Сб янв 11, 2025 8:37 am
На холоде вопросов нет - а если его отправить в реактор в ксилольно-толуольную смесь и нагреть до 140 градусов. Меня интересует больше вопрос безопасности, чтоб феерверка не было.
что там может дать фейерверк собственно, чуть перекиси водорода?

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение kika » Пн янв 20, 2025 8:17 pm

tsarapoid писал(а):
Пн янв 20, 2025 3:24 pm
что там может дать фейерверк собственно, чуть перекиси водорода?
Сама-то перекись водорода не так страшна. Работают с ней и с 50%-ной и в больших маштабах.

Все боятся, и справедливо, органических пероксидов. Но, как правило, опасная ситуация возникает тогда, когда, допустим, идет дистилляция смеси, а органический пероксид концентрируется в кубовом остатке, вот тогда могут быть неприятности. Поэтому перед дистилляцией разлагают этот пероксид. По крайней мере, нам так об'яснял один знающий технолог.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Чт янв 23, 2025 12:18 am

Cherep писал(а):
Вс янв 19, 2025 6:49 pm
Вопрос был в другом: не опасно откручивать крышку?
Не опасно. Жидкости не склонны бахать от механических воздействий. Вопрос скорее в том, сколько там осталось живого пероксида.
Phobos писал(а):
Вс янв 19, 2025 8:39 pm
Можно на пару дней перевернуть, чтоб если есть высохшие кристаллы, то вода бы их смочила обратно.
Если там есть кристаллы, значить TBHP уже сдох и это трет-бутанол. У самого пероксида Тпл ниже нуля.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Phobos » Чт янв 23, 2025 10:00 am

Ну пусть не кристаллы, скажем так - если на резьбе есть пероксид высокой концентрации, возогнавшийся туда из раствора и осевший.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя